|
120楼，看来你不反对83楼了。
关于相对论的等效原理的否定实验，由于近期的角动量实验而延后，广义相对论比狭义还要逻辑荒谬。 |
|
120楼，看来你不反对83楼了。
关于相对论的等效原理的否定实验，由于近期的角动量实验而延后，广义相对论比狭义还要逻辑荒谬。 |
|
曲线运动的特殊点，一定要特殊处理（一般是尖点或断点处），要单独讨论，不能随意套用公式，你懂极限和微分理论：即使位移对时间曲线光滑没有尖点，它对时间的一阶导数（速度）也可能产生尖点，导致没有二阶导数（加速度），等等。
你偏要拿这些点说事，套用公式，能不容易出问题吗？ 但是，你现在t=0处，有没有这个问题，我不肯定，因为我觉得没有研究价值，因为它只是一个特殊点，而且能找到解释，你以此否定牛顿定律和矢量运算法则，还扯上相对论，我觉得你需要补课！ |
|
我不懂极限和微分理论。
在动系t=0处，切向速率逐渐增大为2v，然后随着时间增加，减小速率到尖端的速率为零，因此在尖端以外的原点，t=0处切向加速度不能为零。 在动系t=0处的附近，切向速率一直在变化，切向加速度能够为零？ （考虑实验，或许今天讨论结束了。） |
| 楼主的观点是惯性系不平权。事实上火车车轮的摆线运动，在火车的乘客看来是圆周运动。这就是两个惯性系对同一物理事实的不同的看法。当然车轮上的点做摆线运动是正确的，而车轮做圆周运动是假象。 |
| 沿曲线上升，切向加速度逐步减小，切向速度在增加，到最高点，切向加速度为零，切向速度最大，有什么难理解？ |
| 不存在物理现象对一个惯性系是真相，对另一个惯性系是假象，否则，你就不知道哪个惯性系是真相了！ |
| 同一个惯性系有时看到的视觉效果是假象，那是你测量方法错误造成的，比如抛物运动，你在同一惯性系中，不同方向看视觉效果不一样，会有假象，但是你只要三维测量，就不会有此假象，这是测量方法错误造成的假象！ |
|
125楼
切向速度在增加，比如从1.99v...2v，有初速度、末速度。 2v的时候，切加速度难道没有依据1.99v,2v吗？ 2v的时候，切加速度，难道依据2v-2v=0吗？ 简单的逻辑。 |
| 之所以引力场加速系和一般加速系有区别，那是因为，引力场对系统内物体都是直接作用的，不是力传递，所以系统内物体间感觉不到彼此有作用，好像在惯性系中一样，但是一般的加速系内部物体之间一定有相互作用，并且这个作用能感受，能测量。 |
| 125楼，你不懂极限，就不要再问了，先补极限和微分课，好不好? |
对【126楼】说：
|
| 相对性原理虽然不是我关心的，我关心的是牛顿定律和矢量运算法则！尽管如此，我还是比较乐见相对性原理如何描述的，能否贴出来？ |
| 相对性原理就是在不同的惯性系里有相同的规律。现在在不同的惯性系里，一个是圆周运动，一个是摆线运动。 |
| 你对相对性原理理解不准确！它是说物理定律有相同的表达形式，不是说运动曲线有相同的样子。你是显而易见的错误理解，亏你说得出口！ |
|
1.
摆线 x＝a（φ－sinφ），y＝a（1－cosφ） 圆 x=asinφ,y=acosφ 它们的形式一样吗？ 希望你给出爱因斯坦在什么时候表达过下面的意思： 相对性原理是说物理定律有相同的表达形式，不是说运动曲线有相同的样子。 不要用非权威的维基百科自说自话的定义。 爱因斯坦是在《论动体的电动力学》里引入相对性原理的。他认为静系的光对静系是V，动系的光对动系是V，静系的光对动系是V-v。这就是爱因斯坦对相对性原理的应用。根本没有说过什么相同的形式之类的话。如果允许相同的形式，那么平动和圆周运动都是机械运动的形式，是不是也符合相对性原理？ |
|
狭义相对性原理、广义相对性原理在此需要讨论涉及吗？楼主的问题完全属于经典物理的范围，要讨论也是讨论经典力学的相对性原理。你上面两个表达式属于物理定律的表达形式吗？
我佩服你的物理执着，但更遗憾你的物理感悟！ |
|
楼主的问题完全属于经典物理的范围，要讨论也是讨论经典力学的相对性原理。你上面两个表达式属于物理定律的表达形式吗？
============================================================================ 很对。楼主观点的意义在于证明了即使在经典力学范围里，在不同速度观察者看来，惯性系也是不平权的。上面两个式子是圆周运动的极坐标方程和摆线的极坐标方程，当然属于物理运动学派生出来的较小的定律或解析几何定理推导出来的具体规律。 我希望大家都能够和和美美地讨论物理问题，因为大家都是对此感兴趣的人。但是不要去相信不可能的事情，也不要盲目相信书上的东西，更不要自以为自己是诡辩家，可以把无理说到有理。任何人都不可能通过三寸不烂之舌为错误的东西占得口舌上的便宜。 在高速度的洛伦兹变换的范围内，因为质速关系的缘故，除了真空光速还遵循相对性原理外，其他都难以遵循相对性原理了。至于平权不平权，在经典力学和高速物理中都不可能让不同速度的观察者获得平权。 |
| 我非常同意你和和美美地讨论物理问题的观点。但是平权一词被反复使用，我不知如何准确理解它。 |
|
平权就是物理规律在各个不同速度的惯性系里都是一样的，平等的。在低速度时，应该是成立的。譬如我们在地球的各个纬度上，自转的线速度是不一样的。但是我们并不会认为在低纬度的物理定律在高纬度不成立。
但是在高速度的情况下，由于质速关系，同一物体在不同惯性系里有不同的质量。这样就给各种物理现象提供了变化的条件。譬如质量大了，就会有钟慢效应。原子的外层电子转速慢了，又会使其温度下降。总之会有一系列连锁反应式的变化。所以相对性原理就很难成立了。但是光速是一个例外。这是因为光子的体内没有可静止的东西。光子有质量，但是它的质量都以c在运动，没有负载有从0速度启动的物质。 相对论对相对性原理的曲解主要是引入了不同速度的观察者。相对论认为，不同速度的观察者同时观察一个物体，得到的结果都是正确的。但是这种观点不符合能量守恒定律。一个物体对静系有0.5mvv的动能，但是在与物体保持相对静止的观察者，并不能因为与自己的相对速度是0而认为这个物体的动能就是0.当然，动能的传播也需要一定的条件。两个相对静止的物体是无法传播机械的动能的。 相对论把速度的相对性与相对性原理混为一谈。实际上相对性原理中不但包含速度，还包含质量。伽利略船就要求有一个质量巨大的船，没有这个船，换一个小舢板，相对性原理是不能成立的。因为守恒的是能量，能量中包括质量与速度两个要素，抽去其中之一，相对性原理就没有了成立的基础。 |
|
我没理解错的话，你说的平权和相对性原理是同一个概念。
经典物理，能量是相对于惯性系而言的，所以能量不是一个绝对的概念。相对论因为光速不变，把能量变成一个绝对的概念了，是这样吗？这超出了楼主讨论的范围。我坚持认为楼主的问题是局限在经典物理范围的。 如果楼主的问题在经典物理范围都争执不清，那在相对论物理范围讨论就更没有意义了，更加不清了。 因为无法直接严格验证的原因，我认为讨论相对论不会有结果，所以我不会参与相对论讨论。说心理话，我不看好相对论，因为它背离我坚持的唯物和大道至简思想。 |
|
能量与一切事物一样，都有相对性和绝对性。
从整个宇宙看，能量的守恒是绝对的。 但是宇宙中有许多大质量的天体，构成了重力系。重力系的静止位置就是具体物质在该重力系里动能归零的位置。譬如我静止在地球上，对地球的动能是0.但是地球在运动，对太阳来说动能就不是0. |
|
对【131楼】说：
如果加速度必须经过加速、零、减速，那么，上面的努力方向就错了。 但是，关于切向力，至少有点收获： 角动量守恒定律的例外 原创作者 马天平（地址 新郑市） (2014-02-12) 摘要：卫星或星球的椭圆运动，存在的切向力，使卫星受到切向力、角动量却守恒，就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒，就违反角动量守恒定律，使角动量守恒定律出现例外。 （本文是根据笔者2014-02-08的文章“万有引力定律、角动量守恒定律、牛顿第二运动定律的例外。”修改） 关键词：椭圆运动、切向力、角动量守恒定律 传统观点认为，由于绕地球椭圆运动的卫星受到的力矩始终为零，所以角动量守恒。由于绕太阳公转的行星受到的力矩始终为零，所以行星绕太阳公转的角动量守恒。 那么，对于卫星或星球的椭圆运动，角动量守恒定律能够成立吗？ 由于卫星在椭圆轨道中，会受到切向加速度，使卫星受到切向力，但是卫星对地心的角动量守恒。 因此，椭圆运动的卫星受到切向力、角动量却守恒，就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒，就违反角动量守恒定律。 所以，角动量守恒定律不适用于卫星的椭圆运动、卫星椭圆运动的切向力使角动量守恒定律存在例外。 所以，角动量守恒定律，在卫星或者行星的椭圆运动中不成立。 结论： 在卫星或者行星的椭圆运动中，角动量守恒定律不成立。 |
|
对【131楼】说：
由于不懂极限，因此，关于切向加速度不为零，现在我还不能判断是否错误。 |
| 关于牛顿第一、二运动定律的例外，以后我会给出的结果。 |
|
角动量守恒定律的例外（2）
原创作者 马天平（地址 新郑市） (2014-02-16) 摘要：卫星或星球的椭圆运动，存在的切向力，使卫星受到变化的切向力、角动量却守恒，就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒，就违反质点的角动量定理，违反质点的角动量守恒定律。 （本文是根据笔者2014-02-08的文章“万有引力定律、角动量守恒定律、牛顿第二运动定律的例外。”修改） 关键词：椭圆运动、切向力、角动量守恒定律 传统观点认为，由于绕地球椭圆运动的卫星受到的力矩始终为零，所以角动量守恒。由于绕太阳公转的行星受到的力矩始终为零，所以行星绕太阳公转的角动量守恒。 那么，对于卫星或星球的椭圆运动，质点的角动量守恒定律能够成立吗？质点的角动量定理能够成立吗？ 由于卫星在椭圆轨道中，会受到切向加速度，使卫星受到切向力，但是卫星对地心的角动量守恒。 因此，椭圆运动的卫星受到变化的切向力、角动量却守恒，就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒，就违反质点的角动量定理，违反质点的角动量守恒定律。 所以，质点的角动量定理、质点的角动量守恒定律，不适用于卫星的椭圆运动，卫星椭圆运动的切向力使质点的角动量守恒定律存在例外。 所以，角动量守恒定律，在卫星或者行星的椭圆运动中不成立。 结论： 在卫星或者行星的椭圆运动中，质点的角动量定理、质点的角动量守恒定律不成立。 |
|
今天早晨，想利用行星的椭圆运动，来否定相对论，却想起向心力也能够产生力矩，进而发现，
行星的椭圆运动中，向心力和切向力产生的合力矩为零，使椭圆运动遵守角动量守恒定律。 行星椭圆运动遵守角动量守恒定律。143楼、146楼，错了。 |
|
虽然难免错误，但是毕竟有些成果，搜索 参考：
【使用“特鲁顿_诺伯实验”否定狭义相对论（3-1）】 http://tieba.baidu.com/p/5062133917 【北京大学赵凯华和陈熙谋的新概念物理教程(电磁学)造假】 http://tieba.baidu.com/p/5060954277 【关于力学相对性原理，请老师不要骗人】 http://tieba.baidu.com/p/5083989542 【证明力学相对性原理不成立（8-3）】 http://tieba.baidu.com/p/5338807934 【关于相对论，请老师不要骗人（9）】 http://tieba.baidu.com/p/5371837407 【关于相对论，马天平谴责中科院造假】 http://tieba.baidu.com/p/5137733648 中科院理论物理所研究员张元仲造假（4） //www.bnuren.com/thread-295660-1-1.html 马天平推翻洛伦兹变换(4) http://tieba.baidu.com/p/5371847216 光速不变原理与同时的相对性矛盾（4-2） http://tieba.baidu.com/p/5371862769 偏心轮被啮合，不遵守角动量守恒定律（5） http://tieba.baidu.com/p/5372566062 双偏心轮电机系统的角动量不守恒实验（3） http://tieba.baidu.com/p/5360995003 探索角动量不守恒（2） http://tieba.baidu.com/p/5372550535 马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（4） http://tieba.baidu.com/p/5346782445 马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（5） http://tieba.baidu.com/p/5373261270 【马天平使用角加速度推翻牛顿第二定律】 http://tieba.baidu.com/p/5373191269 |