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 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/01/30 21:33 

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[楼主]  [62楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/30 22:19 

对[61楼]说:

【问题1,速度等于0,不等于加速度等于0.如果一个质点的速度与加速度都等于0,则该点就是静止的。】

====  惯性定律,究竟是依靠相对速度来定义静止,还是按照速度与加速度都等于0来定义静止?惯性定律定义静止了吗?速度与加速度都等于0来定义静止的依据在哪里呢?

 

【问题1与一个实例相符,就是飞驰的列车之车轮,与铁轨接触的那一点,假设无滑道,则车轮与铁轨的接触的速度为0,但加速度肯定不等于0,而力与加速度成正比。由此可知,你做错了题。】

===== 这样的情形,速度为零、圆周运动的向心加速度为零。不能否定43楼。

 

【问题2,在同一平面内,圆周运动与直线运动的组合形成的不是 椭圆,而是 摆线。】

===根据43楼的图2,说明轨迹是类似水波,其中波峰比较窄。你认为是摆线的依据是什么?

[楼主]  [63楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/30 22:32 

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[楼主]  [64楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/30 22:39 

62楼需要修改,详细在63楼。
 [65楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/01 01:47 

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 [66楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/01 05:30 

速度等于0,不等于加速度等于0.如果一个质点的速度与加速度都等于0,则该点就是静止的
==================================================================================
向心力是根据切向速度来获得的。切向速度是0,向心力必然是0.楼主没有错。他这个分析从理论上证明了牛顿桶的原理,也说明了相对论的错误。爱因斯坦曾经认为太阳中心说与地球中心说等价,显然错误。
[楼主]  [67楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/01 07:23 

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 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/01 22:43 

回复[66楼] 作者:zhoxanaaa

摆线图
http://i.xilu.com/index.php?p=album_pubcomment&id=937076

质点在摆线朝下的尖端位置,速度是等于0的。如何看出来加速度为0?

 [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/01 22:51 

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 [70楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/02 01:24 

向心力的公式f=mvv/r是通用的。
 [71楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/02 07:36 

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 [72楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/02 08:06 

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[楼主]  [73楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/02 08:34 

对[69楼]说:
摆线图中显示,相同时间内,圆心水平位移的大小,小于圆周某点移动的弧长,使圆心参照系速度的大小,小于圆周某点的线速度的大小。

43楼中,如果在运动惯性系观察,圆心参照系的速度的大小,就与圆周某点移动的线速度的大小相同。

因此,【参考系变了,圆也同时变成了摆线】在43楼不成立; 摆线没有叠加惯性系的速度,不能否定我43楼的文章。
 [74楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/02 11:36 

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 [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/02 22:18 

“向心力的公式f=mvv/r是通用的。”

看摆线的对应 v=0 的点,r= 多少?
[楼主]  [76楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/03 09:38 

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[楼主]  [77楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/03 09:38 

对[69楼]说:
昨天上午想到,自己为什么不使用正确的周期来得到精确的轨迹,来打消jiuguang 和xhj2013 的质疑呢?
于是,我选择3、4个坐标,使用近似的周期12秒,来计算坐标变换。结果,发现仍然是摆线。可是,自然而然的,我仍然可以利用摆线的力学规律与圆周运动的不同,来印43楼的“考虑到速度与参照系有关,会影响线速度的大小,进而影响向心力和向心加速度,使向心力没有相对性”。
 [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/03 10:46 

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 [79楼]  作者:xhj2013  发表时间: 2014/02/03 10:56 

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 [80楼]  作者:xhj2013  发表时间: 2014/02/03 11:11 

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[楼主]  [81楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/07 21:27 

前几天有故障,没有上网。
今天上午才看到上面的78、79、80楼。谁对谁错,慢慢的一定的会见分晓。

[楼主]  [82楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/08 20:16 

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[楼主]  [83楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/08 20:20 

  牛顿第二运动定律的例外(七)

原创作者 马天平(地址 新郑市)(2014-02-07)

摘要:考虑到速度与参照系有关,会影响匀速圆周运动的线速度,进而影响向心力和向心加速度,使向心力没有相对性,使(符合伽利略变换的)力学相对性原理不成立、伽利略加速度变换不成立、牛顿第二运动定律在非优越惯性系中不成立、狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

(本文是根据笔者2014-01-18的文章"向心力不遵守力学相对性原理的证明"改编、根据2014-01-20的文章"牛顿第二运动定律的例外"改编)

关键词:向心力、力学相对性原理、狭义相对性原理、狭义相对论、 牛顿第二运动定律

 

对于简单的力学现象,比如匀速圆周运动,由于惯性系的相对速度而改变运动轨迹,那么,牛顿第二运动定律、力学相对性原理、狭义相对性原理、狭义相对论,能够成立吗?

 

假设静止的地面惯性系K中的x、y轴平面内,质量为m的物体在匀速圆周运动,半径为r,当时刻t0=0的时候,物体处于匀速圆周运动的顶点,以线速度v位于K系的原点、线速度v与x轴平行、匀速圆周运动半径位于y轴上,以速度-v运动的惯性系K'与K系重合。

其中 K'与K系的x轴始终重合。

(静止惯性系K中,可以有另一个物体在反向匀速圆周运动,这样使惯性系K处于合力为零的静止状态)。

分析:

参考,图1,向心力没有相对性。

图1-a,静系中的不同速度。表示不同时刻,物体在K中匀速圆周运动的速度。

图1-b,速度-v的动系中轨迹为摆线。

图1-c,动系中的加速度。

1、

地面惯性系K中,时刻t0=0,在K系的y轴,物体受到向心力F为

F=mv²/r    ...(1)

物体受到向心加速度为

a=v²/r    ...(2)

地面惯性系K中,匀速圆周运动的向心力大小不随时间变化。

 

2、

在K'系,物体的运动轨迹是摆线。每一个摆线运动的周期,物体的速度为零一次、速度为2v 一次。

 

当时刻t0=0的时候,物体位于K'系的原点,物体曲线运动的曲率半径为ρ,物体的运动速度为

v'=v - - v= 2v     ...(3)

 

当时刻t0=0的时候,在y'轴上,物体受到向心力F向'为

F向'= m(2v)²/ρ   ...(4)

 

当时刻t0=0的时候,物体受到切向加速度为a切'(方向与x'轴平行),受到切向力F切'为

F切'= m a切'      ...(5)

 

当时刻t0=0的时候,K'系中物体受到的力合计为F'

F'= F切'+ F向' = m(2v)²/ρ + m a切'   ...(6)

 

当时刻t0=0的时候,K'系中物体受到的合加速度为

a'=(2v)²/ρ + a切'     ...(7)

 

(如果该物体是磁场中匀速圆周运动的电子,那么显然,电子时刻受到洛伦兹力形成的向心力。如果该物体是引力场中匀速圆周运动的卫星,那么显然,卫星时刻受到万有引力形成的向心力。

所以,在地面惯性系K中匀速圆周运动的物体,时刻受到向心力F=mv²/r,在以速度-v运动的K'系中这个物体仍然时刻受到真实的向心力F=mv²/r 。

如果认为K系中匀速圆周运动物体的向心力F=mv²/r是真实的力,那么,大小与方向不同的F'= F切'+ F向'就不能同样地真实。)

 

根据(2)式(7)式,时刻t0=0的时候,K'系中物体受到的合加速度a',与K系中物体受到的加速度a不同,说明K'系中物体受到的合加速度a'违反事实。

根据(1)式(6)式,时刻t0=0的时候,K'系中物体受到的合力F',与K系中物体受到的力F不同,说明K'系中物体受到的合力F'违反事实。

 

因此,a与a'不同、F与F'不同,说明力在不同惯性系中不等价、加速度在不同惯性系中不等价、牛顿第二运动定律在K'系中不成立、符合伽利略变换的力学相对性原理不成立。

 

3、

在低速情况下,时刻t0=0,物体在K系y轴上受到向心力F为

F=mv²/r    ...(1)

在低速情况下,时刻t0=0的时候,在y'轴上物体受到的力为

F向'= m(2v)²/ρ   ...(4)

其中ρ是曲率半径。

  根据(1)式(4)式,说明物体在y'和y轴轴上受到的力的形式不同。

所以,物体在y轴上的力,不满足狭义相对性原理,否定狭义相对性原理、否定狭义相对论。

 

4、

根据上面的分析,时刻t0=0,在y轴和y'轴上的力为

F=mv²/r    ...(1)

F向'= m(2v)²/ρ   ...(4)

 

时刻t0=0,根据相对论力学变换,在y'轴上的力F y'为

F y'=c²/ (c² -  uv ) ×F/γ     ...(8)

其中γ为相对论因子。

 

把(1)式代入(8)式,得到

F y'= c²/ (c² -  uv ) ×(mv²/r)/γ   ...(9)

 

(9)式与(4)式不相等,说明y'轴和y轴上的力不满足相对论力学变换,否定狭义相对性原理、否定狭义相对论。

 

所以,物体在y轴上的力,不满足狭义相对性原理,否定狭义相对性原理、否定狭义相对论。

 

5、

如果物体是电荷q,静系中电荷在匀强磁场中匀速圆周运动,那么,匀速率的电荷时刻受到的力F,等于向心力、等于磁场力,

F=F向=F磁=qvB    ...(10)

但是, 根据(1)式(4)式的形式不同,或者根据(1)式(6)式的形式不同,说明"F=F向=F磁=qvB"在运动系中不能成立。

 

所以,磁场力F磁=qvB不满足狭义相对性原理,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

 

结论:

力在不同惯性系中不等价、加速度在不同惯性系中不等价、伽利略加速度变换不成立、向心力不满足力学相对性原理、向心力没有相对性、牛顿第二运动定律不适用于所有的惯性系、牛顿第二运动定律在非优越惯性系中不成立、符合伽利略变换的力学相对性原理不成立。

向心力不满足狭义相对性原理、狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

磁场力不满足狭义相对性原理,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

[楼主]  [84楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/08 20:28 

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 [85楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/08 20:59 

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[楼主]  [86楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/08 21:12 

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[楼主]  [87楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/08 21:15 

83楼的图片,简单明了。
 [88楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/08 22:16 

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 [89楼]  作者:xhj2013  发表时间: 2014/02/08 22:45 

我早就说有尖点(见79楼),此处K’系切向加速度垂直,大小等于K系法向加速度,K’系法向加速度水平,因曲率半径无穷大,大小为零(见79楼);至于83楼,图形有调整,本质还是一样:t0=0时,K’系切向加速度方向水平,大小为0,K’系法向加速度方向垂直,因曲率半径加大,大小还是等于K系法向加速度!
我丝毫没看出两个惯性系中牛顿第二定律有何矛盾?在两个惯性系中矢量完全可以平移、分解或叠加,当然惯性系之间的相对速度也是一个矢量!
 [90楼]  作者:xhj2013  发表时间: 2014/02/08 22:56 

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