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上一主题:对“地球正远离太阳 月球仍存在无... 下一主题:[转贴]评所谓宇宙暴涨的证据
 [61楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 16:11 

身高5尺的骗子向其女友求婚,女友言,“不可,君太矮。”骗子道,“不愁,我有办法。”遂把原来的尺子由10寸长削去2寸,改造成为一把8寸长的新尺子,然后自量身高,得6.25尺,语女友,“请嫁我”,女友不从,乃殴之,并怪罪道,“我身长已由5尺增为6尺有余,为何不从?!”

诸位网友,你是相信骗子的真诚呢,还是揭露他的骗局?如果你相信骗子的真诚,难道不怕他阴谋得逞之后再反过来嘲笑你是傻瓜?也千万不要天真到以为这样的骗子只存在于假设之中,因为论坛之上即可目睹骗子的身影。

 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/19 16:20 

高矮的差别不因尺度的改变而改变,骗子用此术骗人是用此尺量自己,用另一个尺量他人。然后还要把不同尺丈量出的结果进行比较。相对论就是惯用此法,它从来不用相同的尺子分别丈量不同的人后再比较。要也用8寸尺去量女友,骗术一下就被揭穿。
 [63楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 16:22 

对【62楼】说:
不错,顶一把!
 [64楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/01/19 16:49 

慢钟缩尺就是这类骗局!
即:令光速(c)加上光源或观察者(参考系)的运动速度(u)还等于光速,
结果只能令光源或观察者(参考系)的运动速度(u=s/t)中尺变短钟变慢吧?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [65楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/19 17:47 

49楼:他的意思是,物理规律并不是客观的,而是由某些人的头脑胡思乱想臆测的结果。相对论者们连唯物论这一个

前提都可以不要,更何谈客观性与辩证法?在他们眼中,空间时间和物质都是某些人主观臆测的结果。

仙人现在应该见识是什么叫歪理邪说了吧,但主流界权威们的某些论调也许更会让你目瞪口呆。我真佩服你会如此

精力过剩,居然会与他的那种胡搅蛮缠扯上这么久?

不过,你自己也的确有点霸道,就让他们去表达自己的不同观点吧,有时当个看客更有趣。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/19 18:49 

对【14楼】说:

个人认为:能够在此论坛长期驻扎,并且愿意“长篇大论”发表见解的人,无疑都具有“探讨真理的真诚”。对这样的人,我从来轻易怀疑其探讨问题的真诚性,更不会认为其在欺骗。因为道理很浅显,他没有花这样大的精力来进行欺骗的目的和动机。

本论坛的讨论者的主要区别不在于讨论问题的真诚度,而在于:1、逻辑能力;2、知识水平;3、接受他人意见的心态。

 [67楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/19 18:59 

49楼:他的意思是,物理规律并不是客观的,而是由某些人的头脑胡思乱想臆测的结果。相对论者们连唯物论这一个

前提都可以不要,更何谈客观性与辩证法?在他们眼中,空间时间和物质都是某些人主观臆测的结果。

仙人现在应该见识是什么叫歪理邪说了吧,但主流界权威们的某些论调也许更会让你目瞪口呆。我真佩服你会如此

精力过剩,居然会与他的那种胡搅蛮缠扯上这么久?

不过,你自己也的确有点霸道,就让他们各自去展现自己的不同观点吧,有时当个看客更有趣。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [68楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/19 19:11 

对【26楼】说:

广军,

1、我是很看重你的, 你来没几天,我就将你设为版主,目的是希望你发挥版主作用,引领论坛发展。

2、本论坛是2000年代初建立的,当时还有好几个类似论坛同期建立,到如今能保持一定人气的唯有本论坛,你认为原因在哪儿,有哪些主要贡献者?

3、 你是来讨论问题,面对意见分歧,你是如何处理的?一是急刹车,二是威胁说不再来论坛。不管沈建其观点如何,他有一个好处,就是不会中途退场,始终坚持讨论,直到最后把各自的观点彻底谈透。你恰恰欠缺的是这种讨论精神。

4、我也是版主(属主权限是红斌先生后来委托给我的),你也是版主,我们权限一样,责任也一样。你既然认为是我把论坛带坏了,你为何不多发挥些作用,把论坛搞好呢? 

[楼主]  [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/19 19:18 

对【31楼】说:
你认为现在的反相者在公众论坛的形象好吗?这种局面是如何形成的?是不是由许多无知但又胡说八道的反相者造成的负面影响?对这些人不该适当约束吗?应该纵容这些人影响整个反相群体和本论坛的形象吗?
 [70楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/19 19:26 

49楼:他的意思是,物理规律并不是客观的,而是由某些人的头脑胡思乱想臆测的结果。相对论者们连唯物论这一个

前提都可以不要,更何谈客观性与辩证法?在他们眼中,空间时间和物质都是某些人主观臆测。

仙人现在应该见识是什么叫歪理邪说了吧,但主流界权威们的某些论调也许更会让你目瞪口呆。我真佩服你会如此

精力过剩,居然会与他的那种胡搅蛮缠扯上这么久?

不过,你自己也的确有点霸道,就让他们各自去展现自己的不同观点吧,有时当个看客更有趣。

(我今天居然一直发不出帖子?)

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [71楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/19 19:28 

对【65楼】说:
规律是客观的,但定律的表现形式离不开人为约定。举个简单例子,说一个物体长度与温度的关系,选择绝对温度与选择摄氏问题,公式形式就不一样。
 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/19 19:46 

[65楼] 作者:屋里学大师

不要随意曲解,在你这种曲解下,你所反对的并不是我的观点,而是你自己的曲解观点。
 [73楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/19 19:46 

不玩了,今天居然4个小时才放出我的一个帖子。

小精灵:我操你女怕当校长,只好找你妹去。

※※※※※※
牛 东
 [74楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/19 19:46 

不玩了,今天居然4个小时才放出我的一个帖子。

小精灵:我操你女怕当校长,只好找你妹去。

※※※※※※
牛 东
 [75楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 20:13 

对【66楼】说:

德民,你说的1、2、3不是没有道理,但是最根本的一条我相信却漏掉了。世界上不是所有的事情都是一眼可以望穿的,也不是所有的人其认识能力都相同,所以存在判断或认识差别很正常。但是既然我对一件事情下了结论,我就准备为我的结论提供切实可信的证据,我相信让证据说话比空对空地各说各话要有说服力地多。好了,如果必要,我将针对这个“真诚或不真诚”的问题专门发贴进行说明。

 [76楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/01/19 20:39 

对62楼:说得对!
 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/19 21:03 

[65楼] 作者:屋里学大师

我从来都没有说过“物理规律并不是客观的”,你批判的是你曲解的东西,是你自己说的观点,而不是我的观点。同样的道理,希望在批判相对论之前,先要学习相对论,准确地知道相对论会怎样说、怎样解答(哪怕是死记硬背),不要凭着自己的感觉先去构造一个曲解的观点和认识,然后对此观点展开批判,说相对论如何如何错误、如何如何荒谬,让相对论替你曲解的认识背黑锅。
 [78楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 21:56 

对【68楼】说:

引用德民: 

1、我是很看重你的, 你来没几天,我就将你设为版主,目的是希望你发挥版主作用,引领论坛发展。

无忧仙人回复:

说实话,我对此是很感激的,也很愿意为论坛的繁荣与发展做出自己的贡献。但是因为认识力与判断力的问题,我感觉很难得到所需的支持,所以我又常常感到泄气。如何提高人气这个问题我不敢说有把握,但是我相信有非常简单易行的办法提高论坛的水平,而这才是一个论坛最重要、最本质的东西。那么关键在哪里?在于几个版主自己;如果版主不仅知识与能力过人,而且科学素养过人,我们便不愁办不出一个既有很高水平又非常令人向往的论坛!但是版主的知识、能力以及科学素养又不是凭空而来的,它们又是学习与磨练的结果,正因为如此,制定一套近于苛刻的版主规则以及相对宽容的论坛规则至关重要。

(说明:为防止贴子丢失,我将一条一条地进行回复)

 [79楼]  作者:__hegel  发表时间: 2014/01/19 22:45 

对【61楼】说:
你确定完全了解你用的尺?

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [80楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 22:52 

对【68楼】说:

引用德民: 

2、本论坛是2000年代初建立的,当时还有好几个类似论坛同期建立,到如今能保持一定人气的唯有本论坛,你认为原因在哪儿,有哪些主要贡献者?

回复:

我2011年8月才来到这个论坛,所以在此以前的情况无法评论,但是就我来到之后而言,我承认你和沈建其都对维持论坛的人气很有贡献。但是我这里要指出的,虽然论坛的人气是一个很重要的指标,但这里也有一个认识误区,那就是我们大家作为科学真理的探索者,是为探讨真理而来,不是为吸引人或取悦人而来,所以在我看来,衡量一个论坛好坏的更重要的指标是论坛的学术水平,我此前所说的论坛堕落就是这个意思。值得注意是,论坛办得水平高很可能招来人气,但这不是一个必然因果关系,因为:一、有时曲高反而和寡,二、为了吸引高水平、高素质人的探讨,不可能不对一般网友(其实是所有网友)的发言作出某种形式的约束,而论坛多数人的水平其实你自己心里也清楚。

于是问题便是:如果只能选取一个,你是愿意以维护论坛的人气为首要目标呢,还是以提高论坛的专业水平以及网友整体水平为目标?

 [81楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 22:52 

对【79楼】说:

很抱歉,我连我这个人是否存在都有疑惑。

谢谢你提醒我。

 [82楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 23:05 

对【68楼】说:

引用德民:

3、 你是来讨论问题,面对意见分歧,你是如何处理的?一是急刹车,二是威胁说不再来论坛。不管沈建其观点如何,他有一个好处,就是不会中途退场,始终坚持讨论,直到最后把各自的观点彻底谈透。你恰恰欠缺的是这种讨论精神。

回复:

我在这方面做得确实不够好,但是我想说明的是,我之所以采取以上极端做法是因为当时我认为自己有充足的理由;这包括两种:一是我认为我已把问题交代清楚,没必要再探讨下去,我承认对方的感受可能不是这样,但是我有自己的研判,二是我感觉对方不能及时认错。我任何时候都没有耐心或者意愿跟一个知错不认的人探讨或交流,我也承认对方不一定就认识到了自己的错误,或者真理一定在我这边,但是每当此时,我有自己的研判。

当然,只要对方显示了自己探讨问题的真诚,今后我愿意在这方面做出重大改进。

 [83楼]  作者:__hegel  发表时间: 2014/01/19 23:15 

对【81楼】说:
陈诚临死前也这么认为,人生如梦,富贵如花

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [84楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/19 23:37 

对【83楼】说:

是啊,有谁敢保证今晚上床但明天一定能起来呢?

 [85楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/20 00:01 

对【68楼】说:

引用德民: 

4、我也是版主(属主权限是红斌先生后来委托给我的),你也是版主,我们权限一样,责任也一样。你既然认为是我把论坛带坏了,你为何不多发挥些作用,把论坛搞好呢? 

回复:

客观地讲,论坛水平以及人气的下降既有主观原因,也有客观原因,我只指责你一个人是不公平的,我前面所言当然有气话的因素在内。虽然如此,我觉得不愿让大家都受到一定程度的约束似乎一直是你的心态,也许你觉得宽容可以带来人气,但是我认为它是以降低论坛水平为代价的。事实上,我从来不认为论坛观点的不够多样性是一个问题,恰恰相反,论坛真正的问题是太多发散而无收敛,任何真正的科学发现尤其是重大发现必然以一批人的共识以及辛勤努力为前提,尤其是在当前的学术格局下,各说各话不可能让大家形成合力,因而也绝对没有出路。

要想真正的提高论坛整体水平,可以两条腿走路:一是科普性的交流,由版主或其他有水平的网友根据自己的专长或熟悉的话题发贴,二是专业的探讨,任何人都可以发问或拟定主题。

但是正如别处所说,如果没有一套有特别约束力的版主规则以及相对宽容的网友守则,论坛的水平不可能有一个实质性的提高。所以,请参见有关版主规则以及论坛规则的专门贴子。

 [86楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/20 07:14 

对【78楼】说:

关于版主守则,我已单独开贴予以探讨。

 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/20 07:54 

一个相对于地面、速度v=0.999999c=299792158.207542 m/s的电子,按照相对论的质增计算,则有
γ=707.1069579633091123260830718708
即电子质量增加了707倍
可是相对论从来不说在电子上看地球质量也增加了707倍,因为它不敢说,因为那样太露马脚。相对论总说惯性系平权,这时它就不说平权了。
这就是相对论的尺子想怎么用就怎么用的一把尺子。
一道物理体,用非相对论去解,不管多少人做题,正确答案只有一个。用相对论去解,会得出五花八门的答案,而且每个解答者都理直气壮。相对论的真理在于谁更能白话,把听者搅和糊涂了,它就胜了。
[楼主]  [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/20 08:03 

对【80楼】说:
我非常同意“ 我们大家作为科学真理的探索者,是为探讨真理而来,不是为吸引人或取悦人而来,所以在我看来,衡量一个论坛好坏的更重要的指标是论坛的学术水平 ”。这也是我宁愿得罪大部分反相人士也要维护沈建其等拥相人士的根本原因,因为他们的知识水平确实要高出这里的绝大部分人。某种程度上我不太在乎人气而在乎讨论的水平!
[楼主]  [89楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/20 08:13 

对【82楼】说:
这就是你固执和偏激的表现!你内心首先已认定自己是正确的,并且把自己当作了正确与否的裁判,认为对方是在胡搅蛮缠。在对方看来,何尝又不认为他是正确的呢?你凭什么认为正确的是你?你与王汝涌老师因争论而变得不快就不值得你反思吗?至少通过我与你的讨论,我认为你的一些物理认识有明显不足。
[楼主]  [90楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/20 08:34 

对【85楼】说:
西陆论坛的管理和服务不到位是我们论坛人气下降的很重要原因,我与他们沟通过,但改变不了。我也曾试图离开这儿,但舍不得这儿的基础。我也不是不想约束论坛,我也少量约束特别低水平的发言。你也想约束,但在我看来,你约束的恰恰是较高水平的发言。这就是你我对水平高低判别的认识上的不同。我也认为论坛话题太发散,大家没有合力,很可惜。但怎么办?你想过吗?

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