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大道至简!总揽全局看问题,(太原会议无法展示的论点)
[楼主] 作者:lisanqing001  发表时间:2013/08/10 16:25
点击:3306次

大道至简,总揽全局,提出如下问题,然后一一解决:
1,俗语:不要和傻子辩论了,他们会发明大量概念名词,打败你。如何破解这把双刃剑?
2,如果某顽皮小朋友,在任意概念名词后面轻松加一问号"?",我们如何客观面对?
3,将理论物理所有定律,所有概念名词归零,我们该首先介绍或定义哪些概念名词?

物理之美,在于能证伪或能证明。举例:牛顿说F=Ma。证伪:通过实验测量质量,加速度和力的关系,看是否符合。举例:命题:绵羊是白色的。证伪:找到一个非白色的绵羊,就证伪了该命题。
问题是:绵羊,力F,质量M等等概念名词,能否证伪?如果某某指着一匹黑马,说,这只绵羊是黑色的(偷换概念),怎么办?
结论:理论物理,不仅要求定律,方程能证伪,更重要的是:定律,方程所涉及的概念名词,也要能证伪,即:这些概念名词,必须有严格的,规范的,能证伪(区别)的定义。即:所有涉及的概念名词,都必须给出规范的定义。
定义,无非是集与集之间的关系,即:用一个集,描述另一个集。如绵羊(这个集):它属于某某纲(一个集)的某某科(另一个集)某某目(又一个集)。。。如某某的地址(集):中国(全集)湖北(子集)天门(子集)。。。。或者全集坐标(o xyz)的子集(xyz)。当然,我们还有其它定义:绵羊:非山羊,非野羊的一种羊。地址:张三的隔壁,李四的家乡,刘邦的故里。。。。。这叫并集之间的相互定义。
结论:规范的定义为:全集定义子集。即:用属于或不属于来定义,才规范。全集是最大的集,所以,没有什么集来定义它们,所以只能设定。最后结论:
规范定义的游戏规则:设定全集,定义子集。
为了保证,所有的概念名词都获得规范定义,首先,设定全集性概念名词,然后,用它们定义一切其它概念名词。
设定全集,定义子集。
这样,我们就能回答前面提出的三大问题了:1,涉及的所有概念名词,都必须给出能证伪的定义,否则不许使用。2,源头全集性概念名词,不能问为什么,只能(依据现象)设定,不要企图用其它概念名词证伪或证明或定义它们。它们享受只能现象证伪,不能理论证明的待遇。3,将理论体系归零,我们首先全集性设定某些概念名词,然后定义或推理出其它概念名词。

大道至简,总揽全局。跳出所有物理概念名词,以及这些概念名词所构成的物理定律,物理方程或整个理论大厦,远远的,总揽全局的观察它们,然后找到突破口:从哪里开始?(不服?那你来回答这三个问题?)

全集设定1:客观存在。
定义为:所研究的一切(东西)。研究,一切,这是非物理概念。我们用非物理概念,定义了一个物理概念:客观存在。所有研究对象,都属于它。不要企图用物理概念名词来定义客观存在,只能用客观存在,定义其它物理名词,如物质,物体,粒子。。。都属于客观存在。
疑问:客观存在=东西,那么客观存在是什么东西=这个东西是什么东西?很显然,这是循环逻辑。所以,对于东西,存在,客观存在这些概念,不能指望其它概念名词来定义它们,只能用它们来定义其它。这叫不能证明,也就是不要问为什么。

客观存在,有三个子集:空间,时间,物质。(无数现象总结的)
全集设定2:v=xyz,F=0
v表示空间量,xyz为正无限大实数,由于空间属于客观存在,所以xyz都有量纲。F表示影响(全集),它包含一切作用,力,等关系。
文字解读为(空间的文字定义):量三维,各维同性,连续,无限,不受影响的客观存在。(注意,定义空间,只使用了客观存在这个物理概念,xyz是数,影响,是非物理名词,现在转换成物理名词,就像非物理名词"东西"转换成物理名词"客观存在"一样。即:我们定义空间,涉及或拉扯其它物理名词)
好,如果你设定空间量是有限的,1,有限是个未知数,你设定一个未知数,等于没有设定。2,有限,是部分的意思,是天生的子集,那么,全集是什么?(之外是什么的意思),而我们只能设定全集,用全集定义子集,即:用无限定义有限。结论:空间必须是无限连续的,否则,我们无法开始(不服,你开始我看看?)
全集定义子集:当xyz都取特殊值时,分别定义(命名)为:(000)点。(00x)直线,(0xy)平面。当xyz为有限实数时,命名为有限空间。(O xyz)为坐标。
然后,解析几何,我们能定义大量概念名词:方向,转向,曲线,距离,曲率。。。。。
最后推论:点,直线,坐标,距离,位移。。。。都不受影响,即F=0。
反之,如果你设定F不等于0,那么,等于多少?那么,距离,位移,坐标。。。。都将是以F为自变量的函数f(F)了,我们没有一个可以使用的概念名词,也就是我们不可能总结任何一个物理定律,或建立任何一个物理方程。
再说:V=xyz和F=0是无数人,无数现象,千百年来的实践总结(虽然被现代物理所否定),它支撑着整个物理大厦(不服,你再找一个源头其它设定,来支撑整个物理大厦,即做理论大厦的第一层?)

全集设定3:T=-t,F=0
T表示时间量,-表示不可逆。t表示无限大正实数。F表示影响。
文字定义为:量一维,无始无终,连续,不受影响的客观存在。
全集定义子集:时刻,(t=0),间隔,时间轴(时间坐标)。
推论,时刻,间隔,时间轴等,不受影响。

全集设定4:物质的定义:有影响的客观存在。
只要是有影响的东西,都被包含其中。电场,磁场,物体,场。。。都有作用(影响),所以,它们都属于物质范畴。


小结:总览全集看理论物理,我们才不至于陷入概念堆砌,甚至概念循环堆砌的漩涡中不能自拔,就像在沙漠大海中,我们找到了指南针一样,不至于迷失方向。我们发现,时空观是源头设定,类似公理,享受不能证明,只能现象证伪的待遇。它们支撑着整个物理大厦,任何物理假设,都没有资格违背它们,我们仅仅只能在不违背它们的前提下,进行假设,就像不能违背宪法,进行刑法修订一样。所以,不管获得多少实验证实的现代理论物理体系,只要你违背了v=xyz,F=0。T=-t,F=0,除了荒谬就是荒唐。时空只有这两条性质,时空也只需要这两条性质,任何人,东拉西扯的给时空添加其它性质的,都是画蛇添足,作茧自缚。
拨乱反正,力挽狂澜!!!

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 [2楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/08/11 18:19 

直接拿出你的结论来,
你说了这么多,都没啥用

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [3楼]  作者:搞什么名堂  发表时间: 2013/08/11 20:08 

没看懂李大师在说什么,高人就是不一样,一般人听不懂~
[楼主]  [4楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/11 22:09 

对【3楼】说:

本大师的话都听不懂?1,不仅定律,假设等要能证伪或证明。定律所涉及的概念名词也要能证伪或证明。懂?

将物理归零(总揽全局),然后,你首先总结或假设出那几个概念名词?

我首先总结的是时间,空间,并且定义为:空间:v=xyz,F=0,时间T=-t,F=0

 

这样,时空的性质就彻底解决了。其它所谓的性质,都是画蛇添足。

[楼主]  [5楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/11 22:13 

对【2楼】说:

结论1,概念名词也要能证伪。

结论2,空间的定义:V=xyz,F=0

其它任何关于空间的性质都是画蛇添足。

 [6楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/08/11 22:29 

对【5楼】说:
本来你差一点对了,可是可能你并没有真正理解,现在你的思想完全乱七八糟,连反方向都算不上啊

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [7楼]  作者:pkq1234  发表时间: 2013/08/11 22:39 

对【5楼】说:
嗯,这次太原会议上最夺人眼球的论点。顶!
 [8楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/08/11 23:53 

偶的天哪,这真是一个伟大的发现啊,世界上居会有这么伟大的理论?记住了“结论2,空间的定义:V=xyz,F=0”,

唉,真是白活了近四十年,居然还不知道空间是神马!

知道了!禾苗都干死了,妈妈喊我回家抗旱。兄弟姐妹们,大伯大叔们,等我给禾苗浇点水再来跳大神给大家看。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [9楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 05:24 

对【6楼】说:

咱们说话还是要证据的,咱们不是小孩子耍石头剪子布

[楼主]  [10楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 05:24 

对【8楼】说:

一个研究对象(客观存在),叫空间。

它的量v=无限×无限×无限×立方。

它与其它存在之间的关系F=0,即不受影响。

知道了这两条,就够了。也只需要知道这两条。其它都是画蛇添足。都是循环逻辑,循环堆砌的结果。

这是无数人无数现象千百年来的总结。

 

你不服,你拿出任意其它关于空间的性质,我保证,三言两语就能证明,你在概念循环堆砌。

大道至简,你以为谁都会像你这样,靠背诵物理名词来炫耀水平的?

[楼主]  [11楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 05:28 

对【7楼】说:

现代理论物理,发明了大量概念名词,需要彻底根治。不知庐山真面目,只缘身在此山中。我们要跳出其中,总揽全局才能理清循序,然后,一个个概念来。

把概念搞规范,清楚了,这些概念组成定律,模型,方程等,才稳固

[楼主]  [12楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 05:34 

对【8楼】说:

哦!明白了,你是一个专门耍暗器的角,你从来不会思考为什么?依据?

我们中间确实有一个人白活了几十年。究竟谁白活了,需要证据的。

 [13楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/12 07:53 

你这叫“狭义空间”……诸如“相空间”……之类的,你就没有囊括……
空间可以分为 “整数维空间”与“分数维空间”,譬如 “体”是三维空间,“(曲)面”是二维空间,“(曲)线”是一维空间,“点”是零维空间,可以发现这些常见空间的“维数”大多是一些整数,当然也可以是一些 分数,或者是 负整数、负分数甚至是一些 虚数 ……之类的
空间的维数就是独立参量数,“空间”就是“事件”,任何“事件”,就譬如一个人
 [14楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/08/12 08:04 

有人不让说话,不能说明他对,只能说明他错误。
 [15楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/12 08:18 

评价一个人 ……要从多方面谈论 多面人生 多彩人生 权衡利弊 综合考评 不仅要看一个人的学历,也兼顾他的 能力,还要注意到他的身体健康状况 ……等等……

这些方方面面都是相互独立的因素,如果将其量化,就需要诸多的 独立参量来描述这个人,如果有八个独立参量就需要建立八维空间,任何一个人都会在这个八维空间中找到对应的点(八个坐标),这些点的距离(即八个独立参量的平方和的平方根即“方和根”)……就是人与人的素质 差距。此谓人的“素质空间”,任何事件都对应存在着品质空间,这些空间的本质与我们活动的三维空间具有雷同的本质。三维空间属于线度空间,还有动量空间 速度空间 三维空间属于对称空间或曰纯维空间,即各维同性或俗曰各向同性,而“素质空间”就属于杂维空间,各维并不同性
我们不能只知树木不知森林……树木仅仅是最简森林的特例 不能用特殊去理解一般即不可以偏概全 人仅仅是哺乳动物的一种,你不能仅以人的特性去揣度 理解(解释)所有的哺乳动物的行为 那当然感到难度很大
 [16楼]  作者:pkq1234  发表时间: 2013/08/12 08:35 

对【11楼】说:
赞同,科学最终是简洁的。
[楼主]  [17楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 08:52 

对【13楼】说:

空间可以分为 "整数维空间"与"分数维空间",譬如 "体"是三维空间,"(

================

物理啊,就是被你们这样随便发明概念名词给搅浑了的。“整数维”?什么意思?物理概念吗?有量纲吗?能证伪吗?如何严格定义?

[楼主]  [18楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 09:11 

对【14楼】说:

老师,刚才看了邮箱,全部退回。我用的是5年前您的邮箱。我的邮箱:lishanqing_001@163.com

 

[楼主]  [19楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 09:17 

对【16楼】说:

感谢支持!张操老师或张崇安老师习惯说“看有没有一个人同意你的观点”,来和谐我的论点,所以,难能可贵啊。我们的现代理论物理,完全步入概念名词循环堆砌的漩涡中不能自拔,最简单最根本最普遍的道理,就是最简单的时空观。可是,循环逻辑让最简单的时空观变成最复杂的东西了。他们喜欢高深莫测,因为高深,所以显示水平。咱们研究的东西,没有水平,所以直接无视。大道至简是说给上帝听的

 [20楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/08/12 18:54 

你上面贴的东西都没用,把你的会议发言贴出来看看

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [21楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/12 19:43 

对【20楼】说:

哪算“用处”?真理就是用处。你们这些人啊,就是喜欢用这类废话看待问题

[楼主]  [22楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/13 06:40 

对【20楼】说:

关键是你根本不知道什么叫用去。猪的用去叫吃,专家的用去叫数据实验。企业家的用去叫发明或钞票。家人的用去叫健康。你的用处叫什么?

本人的用处叫真假。证伪或证明。

会议只安排我十分钟,我用5分钟推翻了张操教授,张崇安老师,或其它老师的亚粒子思想模型假设。再用5分钟介绍单位电磁场。即:将麦克斯韦电磁场进行单位化处理(量子化)。在你看来更没有用处。

 

本主楼,是告诉你们认识理论体系的循序。就像指南针一样。一个从来没有去沙漠旅行的人是不懂指南针的意义或用处的。

 [23楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/08/13 07:18 

理论应符合什么要求,这早有人提出,可参考有关数学研究
问题是你建立"理论"的方法,或者采用的描述,我不认同

只是你的会议发言如何,还等待你先贴出来

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [24楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/08/13 10:25 

对【22楼】说:你用5分钟推翻了张操教授和张崇安老师,是拳击还是柔道?可惜打架崇安兄不敢动用他的亚光子

机关枪。据说十多年了他一直都在受冷嘲热讽,但凭他死猪不怕开水烫的大无谓精神,谁知这绝世神器终于被他制

成了,大家都应祝贺他才是。

(从他对你安排十分钟的解释上证明他在季老收据问题上撒了谎。其实先道个歉再解释,人就高尚多了)

※※※※※※
牛 东
 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/08/13 10:39 

大道至简——自然科学的研究纲要(草案)

序、大道为什么至简

本文的“大道”仅指物理统一的基本学说。而“大道至简”则指这一学说是令人难以至信的简单,至于为什么会令人难以至信的原因是:由于“自然不喜欢奢谈”而“人类很喜欢奢谈”才抛开了“如无必要、勿增实体”的奥卡姆剃刀原理,将一种简单精确确定的自然真相,奢谈成了多种复杂模糊不确定的物理假说。

导言、大道怎么样至简

众所周知近代科学家们在辉煌的统一了天上的力与地上的力的科学大道理(牛顿纲颁)的指导下,不仅用天体力学排除了神秘的上帝(第一推动者)、而且用氧化还原说排除了神秘的燃素(火微粒)、关键是用热之唯动说排除了神秘的热素(热质)等一系列假想物,所以才再度辉煌的统一了宏观领域中的物理学。

但众所未知牛顿的大道理仅仅因没能及时排除更为神秘的电素(电荷)这一假想物,而在近代物理学上空的两朵(黑体辐射与以太漂移)小小的乌云的笼罩下,被一再分割着统一的物理世界的一系列小假说(电磁论、量子论、相对论等)人为的拘禁在宏观领域之中,所以才使其力学始终没能进一步的完善与发展。

否则只要有人拿起奥卡姆剃刀,先剃出自然实在的三元素(时刻、质点、引力),再剃出物理科学的三因素(转动、振动、摄动),最后剃出实物系统的三要素(物质、能量、力度)的话。那么人们早就看到了实在科学系统的终极大道理,就是牛顿建立《自然(界的)哲学之数学(的科学)原理》时所用的研究纲领。

理由一、实在至简的事实

因为当我们用奥卡姆剃刀,先剃掉在做为过去与将来之间临界点的现在“时刻”上,因根本无法产生或形成而并不实在的实物运动与电磁光热声及人类思维活动等等的一切现象之后,所剩下的除了由在真空中处于静止状态的、已知按原子量排序的一系列化学元素构成的实物与虚空之外,并无其他物理的研究对象。

而化学元素按原子量排序的周期性规律,与质子衰变实验根本不可能得到人类所希望的结果,以及构成宇宙的实物百分之八十以上是氢元素等事实表明:所谓的“质子”与“中子”及“氕核”等的实质,在任意时刻上实际就是一种仅有空间位置与引力质量的理想“质点”,也就是构成宇宙万物的不可分的基本粒子。

至于在化学元素中的所谓的“电磁力”与“强核力”及“夸克力”等的实质,在任意时刻上都应该是仅有空间位置与引力质量的这种粒子之间的“引力”作用,只不过是由于自牛顿以来人们始终将“万有引力恒量”误认为是一个在宇宙中的普适常数,才没人发现这一即简单无假、又精确无误、还确定无疑的事实。

所以只要我们用在氕元素中己知的所谓原子核的“引力质量”与电子的“轨道半径”及“旋转速度”求一下以质子为引力中心时的“引力恒量”,就不难发现在任意时刻上的宇宙都仅仅是由因相互之间的万有引力作用,而在无物真空中相对运动的一种最基本的粒子,也就是现实性的质点构成的一个实在性的整体。

简而言之:因为时间是由一系列等于零的“时刻”组成,所以在等于零的任意时上除了已和的“质点”与质点系及其相互之间的“引力”之外,并不需要因不实在而是多余的所谓的电荷、磁荷、原子核等,与电子、光子、量子等,及引力场、电磁场、量子场等假想物质,所以自然的实在原理就是力学的实在原理。

理由二、科学至简的事实

当我们用奥卡姆剃刀,再剃掉在现实中根本就不可能发生的“物体在没有外力作用下,始终保持匀速直线运动”的惯性现象之后,所剩下的除了我们都能看得见、算得出、验得了的“物体在没有相互之间无变化的引力作用时,始终保持匀速圆周运动”的力学事实;

而从宇观天体的行星转动、到宏观万物的随地球转动、再到微观粒子的高速转动、最后到理想质点的匀速转动等等,在一定场所、围绕一定质心、进行一定转动的实质,无疑是一种仅仅因所有实物相互之间的万有引力作用,而产生的一种循环往复的周期性振动;

至于在振动着的天体之间都存在着的引力摄动的力学事实表明:在化学元素之间传播的电磁光热声等波动的实质,都是在轨道上高速转动或高频振动的质子之间以光速作用的引力摄动,只不过由于受电磁观念误导没人想到天体与粒子之间只有量的差异没有质的区别;

所以只要我们接受质子与中子及氕核等是因相互之间的引力作用,而高速转动并高频摄动的一种不可分的现实质点的事实,就不难发现“同性相吸、异性相吸”的电磁现象在实际上应该是在电磁体中方向性极强的高速转动的大量质子之间万有引力的极性效应;

简而言之:因为所有实物都是由于相互作用,而相对“转动”与“振动”及“摄动”着的一种不可分的质点构成,所以在由这一种质点构成的质点系之间除了真空超距作用的万有引力与摄引力之外,并不需要因不科学而是多余的所谓的化学力、电磁力、弱核力等假想力。

理由三、系统至简的事实

当我们用奥卡姆剃刀最后剃掉亠切实物之间的所有区别之后,所剩下的就是物理系统的要素之一:物质(物体共有的基本性质的简称),其数学表达式就是由系统质心的引力势与系统中质点的转动势的恒等关系构成的物体固有的一惯性质(也就是惯性定律)的完备方程。

而物理系统的要素之二:能量(物体能运动的量的简称),其数学表达式就是将物体的质量代入其系统的物质方程之后,所得到的由系统质心的引力势能与系统中质点的转动势能的恒等式,构成的物体具有的基本特征(也就是能量定律)的完备方程;

至于物理系统的要素之三:力度(物体在力的作用下产生的加速度的简称),其数学表达式就是系统质心的重力加速度(或引力强度)与系统中质点的向心加速度恒等式,构成的物体具有的基本信息(也就是加速度定律)的完备方程;

所以只要我们从行星结构这一的最简单的物理系统出发,依据在行星结构上向心力与万有引力恒等的事实,就不难发现系统三要素在一定的引力关系中,统一于质点之间的相互作用(牛顿第三定律)。其数学表达式就是物质?能量?力度/引力恒量=作用力?反作用力。

简而言之:因为任何物理系统都是由在一定的相互作用的引力关系中,具有一定的相统一的“物质”与“能量”及“力度”三要素构成,所以一切实物都只服从完备后的牛顿力学的物体固有的一惯性质、与物质之间的作用关系、及物理相互的作用系统这三大基本规律。

结语、至简的宇宙图景

众所应知牛顿是因为在对伽利略的惯性与自由落体及相对性原理,和惠更斯的摆与碰撞及向心力,以及开普勒的行星运动的三大定律等贡献进行伟大综合时,运用了瞬时速度与理想质点及万有引力等三个重要概念,才建立起了关于整千自然界的哲学之数学的科学原理;

而众所将知自然统一的基本原理,实质上就是天体力学的基本原理,只不过是因后来的科学家们虽然走出了燃素说与热素说的误区,却在电素说与磁素说的误导下,从电磁力、到电磁荷、再到电磁场、最后到电磁波等,又走回了亚里士多德之假想物理学的歧途。

否则随着化学元素都具有行星结构的发现,人们早就发现并证实:宇宙只是由一种不可分的质点,也就是已知质子或中子,仅仅因其相互之间以光速作用的万有引力,而在轨道上高速转动或高频振动、与高频摄动或高速波动构成的一个无边无际、无始无终的实在物体。

附、至简的宇宙方程

本文的“至简”虽令人难以至信,但却令人无法不信,因为对于一个在三维空间与两种时间及一定引力关系中转动的实在质点而言,其引力质量、轨道半径、旋转速度、引力系数四个量相统一的数学关系(m/r)^3*u^2*G;就是人人都能证明的宇宙中的基本公式。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [26楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/08/13 10:59 

张先生:本来我听李教授说不说了但是你又给我发了信息你说:你真卑鄙,你交了1300多了吗?我今天电话又问了小胡和高,小胡是说李三清1100.但小高即时纠正了说法。而他给你看了给你开的1100的发收据。你想想你的人能拿我的1100的发票吗?这样不是给我开了二张发票了?如果1300不够,只要你说,让我们参加会议的同志评理。我一定会付。

 [27楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/08/13 11:32 

是的,大道至简。牛顿定律哪一条不是简单的一句话、一只公式?我们的反相文章太简单?相对论让许多初学者看不懂,就是高深?近来,与同学讨论,都说早年学习时,只是了解相对论、并不理解。当时大多是这么想的:“不是说相对论深奥难懂?看来自己的智力不够···”。当时都是小孩子一个!现在想想不对,哪里有难懂的物理?
 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/08/13 11:46 

季老别再说了,崇安兄是纯商人(比你我精明多了)。从“民科”的共同情感上他应向你道歉,但从商人的角度上狡辩

是正常的(他已解释了先给你开的1100元收据动机),而再来发短信骂你就更不应该了。

正因为他是一个纯商人,所以才会有亚光子机关枪这种惊世之举,一个绝世空前再无来者的伟大发明家啊!

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [29楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/13 12:39 

对【23楼】说:
辩论问题,要有论点。然后,证伪或证明。
[楼主]  [30楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2013/08/13 12:58 

对【27楼】说:
皇帝的新衣服

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