| 张先生：你说他们说你不听解释，强行只给600，你看到了？当时朱永强在，你问他有没有这个事？你想想，他们要收到我1100，应该拿什么来说服我？你不相信佛，所以我希望你把我的话告诉你夫人，她会知道谁错了。你要知道，相信佛的人说这样的话的意义吗！你相信你工作人员说的所有话，你不相信我的任何话。说明你太不了解我。 |
| 张先生：你说他们说你不听解释，强行只给600，你看到了？当时朱永强在，你问他有没有这个事？你想想，他们要收到我1100，应该拿什么来说服我？你不相信佛，所以我希望你把我的话告诉你夫人，她会知道谁错了。你要知道，相信佛的人说这样的话的意义吗！你相信你工作人员说的所有话，你不相信我的任何话。说明你太不了解我。 |
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三清被“场”彻底搞晕，没救了！你“大道至简”的语言令人无法与你讨论问题！
牛顿物理学最早定义质量、动量、空间、时间，你的“场”把这些概念破坏的荡然无存。你应该去太上老君那里和你祖先论道，因为他发明了“道生一，一生二，二生三，三生万物”。 你无限的场有什么用？牛顿物理学把人造卫星送上天了？你用你无限的场送送看。 |
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[楼主] [46楼] 作者:lisanqing001
对【42楼】说： 谢谢先生的理解：概念名词，都有自己的意义。只是这些意义没有被严格规范的确立下来，导致任意的被偷换。而所有定律，假设，方程等，都是靠这些概念名词的定义维持着。 =================================== 一个理论体系的形成，一个定律、一个定理、一个表达式的形成既与被描述的对象有关，又与概念的定义、规则的约定（包括计量）有关，而人们却很少关注“概念定义与规则约定对它们的影响”。 概念定义、规则约定是不可证伪的，不同的人、不同的理论体系可以定义不同的概念、约定不同的规则。当两套理论体系给出的概念、规则不同时，定律、定理、规律表达式、描述结论都会出现差异，但只要我们能够清楚两套理论体系的概念和约定，就不会混淆和理解不清。 反过来说，目前物理学中的绝大多数争论，尤其是关于时空问题的争论，都是概念不清、规则不清造成的。爱因斯坦创立了相对论，但是他并没有在概念、规则上给予足够的分辨或明确。 这里明确地告诉大家，相对论中的很多概念、规则与牛顿力学的不等价，这包括时间、同时、速度、光速、加速度、质量、动量、力、时钟同步、计量工具、计量规则等等都不完全等价于牛顿力学相应的概念或规则。而由于爱因斯坦没有明确说明这些东西，大家也不去思考和分辨这些东西，所以往往将相对论与牛顿力学中的概念、规则混淆，就好比相对论所说的“马”实质上对应牛顿力学中的“羊”，可大家并不清楚这一点，于是就会产生“矛盾”、就没法理解了。 |
| 有些情况我可以反映当时我先交费600元后工作人员给了我一张600元的收据,接着季老师交了600元但工作人员开了1100元的收据,当时没听到双方有任何言论可能工作人员疏忽了解释.后来大会结束了季老师想麻烦工作人员给钱代邮寄大会资料,但大会工作人员一时顾不上使季老师不开心,我想大会应尽可能满足大家的要求.不过这次大会在张崇安的按排下开得圆满成功! |
| 曹先生：政治问题我认为你这样做是对的。但是有些问题必须搞清楚，像张先生说我交600的情况，他们没有把真正的情况说，那么为什么不让证明人在那里说。这样很不公道。下面是我重复朱永强的话。说明张先生的工作人员给张的是什么？有些情况我可以反映当时我先交费600元后工作人员给了我一张600元的收据,接着季老师交了600元但工作人员开了1100元的收据,当时没听到双方有任何言论可能工作人员疏忽了解释.后来大会结束了季老师想麻烦工作人员给钱代邮寄大会资料,但大会工作人员一时顾不上使季老师不开心,我想大会应尽可能满足大家的要求.不过这次大会在张崇安的按排下开得圆满成功! |
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本次会议，季灏和朱永强先生积极支持，使会议圆满成功，在此对二位深表感谢！
对于给二位带来的不便和误解我们再次表示歉意！ 我们不会再争执一些小事，我相信这里的人都不是故意的。 |
| 张先生：你说不会再争执一些小事，说到人品问题不是小事。朱永强先生说的不知道你相信不相信。如果相信，那么你们的工作人员说的是不对的。 |
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对【62楼】说： 李三清的愿望是好的,只是过程出了问题,结果也很糟糕 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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对【62楼】说： 张崇安老师，这贴您注意到没有？我还是有支持者的。不可救药这个词，用的太主观。 另外，本来季灏老师的疑问也很简单，现在搞得恨不得诉诸法律似的，我相信不是一个人的过错。以前，叫误会，现在，叫荒唐。 |
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对【60楼】说： 我不会和你骂街一样，张着嘴巴瞎说的 |
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对【68楼】说： 我希望看见你的举证，而不是主观臆想。 你要是真的摆出证据来，我给你十万如何？你是我的大恩人啊！ |
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对【63楼】说： 感谢先生的仔细分析。我认为：概念名词，游戏规则（理论规则），都可以证伪。必须做到能证伪。 我费这么大劲，就是为了说明，概念名词或物理规则，都必须能证伪，或能证伪。 |
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对【70楼】说：把你列到1亿之外去排队，已经把你当人才看了，能站到1.5%之列的都属优秀人才啊。
继续努力吧，只要你真正突破电磁场量子化这个难关你就成功了。没谁骂你，说的都是真心话。 ※※※※※※ 牛 东 |
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昨天广东一单位人乘飞机来我家让我修理一块我生产的电路板，一烙铁，焊好了一个虚焊点，人家问我多少钱，我说500，人家给我1000。多给了500，这500能不能摆平你们的事情？要能，我给你们汇去。
一个理论论坛，整天搞这些鸡毛蒜皮的事，要么就是互相人身攻击，你们时间真是太充裕了。我一天除去吃饭休息，要工作至少18个小时，时间还是感到不够用呢。 |
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[楼主] [72楼] 作者:lisanqing001
除非你改变“证伪”本身的含义，否则概念的定义、规则的约定都是不能证伪的。比如说，你随意指着一个对象，然后将其命名或定义为A（命名也是一种概念的定义），则没有人能证明：你一定不能把该对象称为A，也没有人能证明你做不到。 以F=MA来说，很多人说这是力的一种定义，当我们规定“力F”就等于MA的乘积时，则没有人能证明这是错误的。而对于F=d(MV)/dt，也可以说是“力F”的一种定义，同样没有人能证明不能如此定义。而我们需要知道的是，这两个“力F”实质上是两个不同的概念，不能混为一谈。 我们不能证伪概念，但可以证伪某句话或结论。比如有人说：我能证明“上帝”是“客观存在”的，这句话是对还是错，要看所涉及的概念。假如，所涉及的概念：“上帝”、“客观存在”、“对”、“错”等等都是我们通常理解或约定的那些概念，则这句话是不可信的。然而，如果他所说的“上帝”或“客观存在”并不是我们通常理解的概念，则这句话有可能是对的。 通常情况下，我们不会轻易改变一个概念的内涵，否则互相交流和互相理解就相当困难了。特别是在概念内涵不明确或存在多义性的时候，往往会引发争论，其深层原因就是争论双方对相同概念的理解不一致，甚至每一方对概念的理解都是飘忽不定的，一会这样理解，一会又那样理解，自身就把不同的内涵相互混淆。 概念的不明确和概念的多义性在现实社会是很常见的，我们常说“要从对方的立场思考对方的观点”，究其原因主要是：对方语言中的概念可能有与你不一样的内涵，他所说的概念可能不是你理解的概念。如果你不能准确理解对方所说概念的内涵是什么，就可能难以理解对方说的是什么，甚至产生误解和误会。 相对论之所以难以理解，最主要的原因就是概念问题，爱因斯坦本身也并不知道：他改变了牛顿力学中的很多概念，这就造成今人一致把牛顿力学的概念与相对论中的概念相互混淆。比如“光速”，相对论所说的“光速”与牛顿力学所说的“光速”是不完全等价的，是两个不同的概念，因此，相对论中的“光速不变”与牛顿力学中的“光速可变”并不矛盾，都是可以成立的。再比如“同时”，相对论所说的“同时”与牛顿力学所说的“同时”也是两个不同的概念，相对论中的“同时相对性”成立，牛顿力学中的“同时绝对性”也成立。 然而，由于人们目前还难以准确理解相对论、牛顿力学所说概念的区别和联系，前面这段话还是很难理解的。在这种情况下，建议：当你要学习和理解相对论中的问题时就不要想着牛顿力学中的认识和结论，反之就要不要想着相对论中的认识和结论，也就是不要把相对论和牛顿力学的认识结论相互穿插，先各理解各的，直到你有能力将两者所说概念理解清楚，才可以把两者的认识结论联系起来做个比较。 |
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对【73楼】说： 说实话，我还是很喜欢你的，快言快语。但是，求你了，我们是理论爱好者，我们的目标只有一个：真命题或假命题。所以，希望你能用证据说话，行吗？ |
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对【75楼】说： 尊敬的先生，老师，您的思考能力超出了我的想象，能告诉我您的尊姓大名吗？ 我可能运气好，发现了真正的统一理论，所以，我能在您的思路上进一步：制定一条游戏规则，对定义进行规范化。 定义，无非是集与集之间的关系。概念定义概念，就是概念集与概念集之间的关系。一个概念，对应着一个集。 那么，我发现：全集定义子集，才规范。即：某某概念（集），属于某某概念（集），这样的定义，才算规范。 我已经举例了：某某的位置：湖北（全集）的。或者中国湖北天门。。。。即：某全集的子集的子集的子集。。。 如绵羊：某某科，某某目，某某纲。。。其实就是某某集的某某集的某某子集。。。 不规范的定义：如张三的隔壁，李四的家乡，太祖的故里。。。。或绵羊，像山羊的东西，或吃草的东西。。。这些定义，属于并集定义并集。
这中间出现了一个根本问题：全集怎么来的？ 设定的，从现象总总结设定的，即：源头概念，是现象总结后，设定的。 我们总要有设定，即总有开始。开始，就是进行全集设定。 这样，我们就找到了理论体系的开始：首先设定存在，然后设定存在的量“无限，连续”，然后定义子集：点，直线，平面，坐标。。。。。 我其实无意中证明了时空必须是无限连续的，因为，要进行全集设定，所以必须设定无限连续。
我的核心论点：哪算规范定义？F=MA，这个定义规范吗？按照全集定义子集，它们不规范。我三言两语无法说明白，我直接定义物质吧，也许您会体会全集定义子集的“理论之美” 物质的定义：相互之间有影响的客观存在。（核心概念：影响，存在） 场的定义：有影响（叫作用或强弱也行），有范围的客观存在。 电场的定义：有方向的场。磁场的定义：有转向的场。 单位电磁场的定义：瞬间，满足一定强度要求的电场或磁场，所组成的空间范围，以及该范围外的电磁场，共同组成一个单位电磁场。 稳定的点位电磁场（基本粒子）：经过N次电磁转换，电磁场还能保持周期性不变的单位电磁场。
您注意到了吗？物质的定义，是场的全集。电磁场是场的子集，更是物质的子集。基本粒子是电磁场的子集，那么，原子或分子，就是更小范围的子集了。物体是更小范围的子集。
我仅仅提醒您思考：哪算规范定义？如何制定某游戏规则，然后，我们按照规则来定义，这样的定义，能证伪。 另外，本人这个思路，只具有纯理论意义，就像坐标，或指南针，它最大的作用，就是证伪所有的理论物理体系，彻底避免循环逻辑。
有点乱，不妥之处，请原谅！ |
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对【75楼】说： 尊敬的先生，老师，您的思考能力超出了我的想象，能告诉我您的尊姓大名吗？ 我可能运气好，发现了真正的统一理论，所以，我能在您的思路上进一步：制定一条游戏规则，对定义进行规范化。 定义，无非是集与集之间的关系。概念定义概念，就是概念集与概念集之间的关系。一个概念，对应着一个集。 那么，我发现：全集定义子集，才规范。即：某某概念（集），属于某某概念（集），这样的定义，才算规范。 我已经举例了：某某的位置：湖北（全集）的。或者中国湖北天门。。。。即：某全集的子集的子集的子集。。。 如绵羊：某某科，某某目，某某纲。。。其实就是某某集的某某集的某某子集。。。 不规范的定义：如张三的隔壁，李四的家乡，� |
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可是西方人恰恰相反，而且话语权还在他们手里，英语国家的习惯称呼是：李三清，天门，湖北，中国。不仅如此，
他们的科学研究方法，西医理论等等都是如此，你先去改变整个英语国家人的习俗再来讨论物理学问题？ 那宋先生一直都是生活在这概念的纠结之中，你们俩终于找到知己了，玩开心点把。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【79楼】说： 习惯问题，不影响本质问题。咱们中国定义为：全集的子集的子集的子集。。。。。 英国人定义为：子集的全集的全集的全集。。。。 都是全集定义子集。就像身份证：你把号码顺着读或倒着读，无所谓。反正，号码越少，范围越广，就是全集。反之，号码越多，描述的越具体，就是子集了。
我哆嗦这些，仅仅为了证明：空间的定义为v=xyz,F=0。其它都是画蛇添足，作茧自缚。不管谁，只要你给出这之外的定义，都是荒唐的。这是公理，宪法，起到指南针作用，能做到拨乱反正的作用。
另外，我再发篇关于统一理论的帖子，一样大道至简，希望先生能拿出具体的证据来证伪。如果您能做到，我可以倾我所有，报答先生。当然，您也可以无视，去和那些经院和尚们天天概念循环堆砌，那确实能显示道行高深莫测。 |
| 对【80楼】说：三清：你的心目中一切都是场，场是不可分割，抽刀断水水更流。表明你只认同全集，不认子集。 我们这个世界只有全集没有子集能是丰富多彩吗？ 听我劝言：你把全集定义为空间，把子集定义为实物，把场看作空间和实物的混合体好吗？ |
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对【82楼】说： 感谢张老师的不厌其烦！ 我仅仅将各个概念的性质加以编排，最后确定，哪些概念包含了哪些概念。 如物体概念，包含了液体，气体，固体，生物体，颗粒等等概念。 如空间概念，包含了点，直线，距离，位移，坐标。。。。。 我通过思想实验证实：场，包含了电场，磁场，引力场，强弱场，和物体，基本粒子等等。
就是说：物体，能统一液体，固体，气体，生物体。。。。牛顿已经做到了。 我现在，用场统一四大力场和物体。我也做到了。
我们要在无限复杂的客观现象中，找到共性。高度抽象出共性。然后，从共性出发，总结规律，解释所谓的千变万化，最终做到：万变不离其宗。 如牛顿总结共性：物体。 然后总结物体几个定律。 最终，无限复杂的物质世界，都按照牛顿几个定律在运行。
我一样，总结共性“强弱作用，范围，存在”即场。 然后总结：作用变化。 最终，无限复杂的物质世界，都按照作用变化在运行。
我一再呐喊：论述倒顺，哪是哪的子集，哪包含哪？其中的奥秘就在这里。我没有否定其它概念的意思。我是企图，用最少的设定，解释最多的现象。我用场这个设定（假设），解释物体，解释物体现象，解释物体运动，解释物体质量，动量，动能，解释光，解释基本粒子。。。。
您听懂了吗？ |
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三清：场的概念是近代物理学引进来的，可是场的物理实质没有回答。既然没有回答，我们就可以去猜测。我认为场依然是微小的实物粒子在空间中分布的现象。
如果场是连续不可分，何以会有强弱之分？ 我相信：赵常德老师也不赞同你的观点。 但有赞同你观点的，例如有的人把真空（空间）看作以太的。541218、仙人都有此趋向。 |
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对【85楼】说： 张老师，我多次给你提到：法拉第为什么要和咱们民科一路，发明概念名词“场”？因为，牛顿物体理论或颗粒粒子理论有一个天大的逻辑悖论：超距离作用悖论。您一定要注意这个悖论，这个悖论足以摧毁一切颗粒粒子假设，包括什么以太粒子假设。世界不许有缝隙，这就是超距离思想。 场的性质很简单：强弱（作用），范围，存在。 性质越简单，抽象概括的范围越广，所有具备这三条性质的，后面不管还增加多少性质的东西，都被包含其中。 物体有这三条性质：范围（体积），强弱（硬度），存在。 所以，物体属于场。物体被场统一。就像液体固体气体，被物体统一一样。就像经典四大力场被场统一一样（都是场）。
有谁同意或不同意，这不是论述的关键证据。 |
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对【86楼】说： 你搞错了，超距作用是后人强加给牛顿，牛顿并没否认空间不空，并认为光是粒子流，意味着电磁作用是靠粒子流的移动和交换实现。牛顿定义空间“与任何外界无关，永远保持相同和不动”，意味着牛顿反对空间可以传导力。 三清明白了吗？请不要再拿牛顿超距作用做挡箭牌。 |
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对【84楼】说： 季灏老师，27楼的观点也说到我心里去了，我仅仅比他的观点还要具体化，我直接指出：所有概念名词都必须给出规范的定义，规范定义的游戏规则：全集定义子集。 这样，直接推理出时空的定义。拨乱反正。 物理学，惧怕胡乱发明概念名词，所以，我一再呐喊，注意概念，用最少的概念说话。本着这条思路，走一步，就是拨乱反正，走两步，就是创新，走三步，理论物理大统一。 统一理论，或全集定义子集，这些，是纯理论意义，就像指南针，它的作用类似宪法，指导所有物理定律，物理假设。但是，对生产力，还不如牛顿体系，或佛经圣经来的实惠。 |
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对【87楼】说： 张老师：您的意思是：粒子之间或物体之间，可以不接触，直接作用影响？ 法拉第提出场概念，引来的是无数反对声浪，包括大名鼎鼎的开尔文等。最终，法拉第赢了。让法拉第始料不及的是：本来当时，理解超距离悖论的人极少，后来接受了场思想，可是，现在仍然只有少数人理解超距离悖论。 希望您多研究下超距离思想，感受下法拉第，麦克斯韦的战斗经历。这类似唯物唯心之争，太基础根本了，直接关系到方向性，否则，南辕北辙。 |
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对【89楼】说： 我什么时候说过“不接触”？我不是说过靠粒子流传递吗？你看清对方的发言再回复好不好？ |