|
对【84楼】说： 谢谢老季对我27楼的支持。我昨天给你发了短信，以后多联系，讨论我们应该做什么。谢谢。 |
|
对【84楼】说： 谢谢老季对我27楼的支持。我昨天给你发了短信，以后多联系，讨论我们应该做什么。谢谢。 |
|
对【90楼】说： 张老师，那您的粒子不接触，之间有作用吗？ |
|
对【92楼】说： 没有，不接触就不会有作用。所以，引力子之间没引力作用，亚光子之间没有电磁作用。 |
|
对【93楼】说： 1，引力子之间没有引力作用。万有引力被改写。不是万有了。 2，您的亚光子之间，完全靠碰撞作用，请问，是弹性碰撞吗？靠什么力，来维持这种弹性碰撞？您就把这种力的作用行程，描述下如何？看看它的边界？ |
|
牛东先生，回复你的一贴，被锁定了，有点遗憾，所以搬来这里，希望你能看见：
======================== 我窃以为先生是快言快语之人。但这楼先生有些矫枉过正。 本次会议，张树斌老先生，赞助了5000元。以我对老先生的理解：老先生绝对不富裕，信道教，为人老实和善，当然有咱们民科的通病：抬杠。但是，抬杠方面，比赵常德老先生，就相差几个量级了。 郝建宇老前辈，我无缘一睹尊容，听说老先生为第一届民科会议，倾囊赞助。只是对后来几届民科会议，可能有些微词与失望，所以没有参加此次会议。张崇安老师，季灏老师，耿琦老师，会议结束后，专程去看望了老先生，也是对老先生的一种补偿吧。 郝建宇老前辈，曾经是官科（听说退休了，所以权当曾经的官科），占领一个山头，忽然背叛官科，拉起一支队伍，应者云集。大有破釜沉舟，一统江湖的决心。无奈，官科重拳出击（无视这个拳头的力量还是很大的），各个击破，加上民科队伍良莠不齐，各自为战，更可悲的是，队伍的旗帜抽象，东拉西扯，无法证伪或证明，导致5界了，没有一点点“亮点”，5次战役了，没有一次小小的胜利，这让老先生失去了动力，逃到山林隐居了。 我李三清本布衣，躬耕南阳，心系天下，坐拥大统之神器，无奈天将降大任于斯人也，必先苦我心智，劳我筋骨，饿我体肤。。。如砸中科院，用自由换取说话的机会，千里迢迢，参加民科会议，以求蓄势待发，以后还有多少苦乱尽不在话下。。。 |
|
对郝建宇我是有所听闻的，之所以要追问张树斌，其实就是对他俩位的敬意，李子丰说“某些老者，故意破坏会场
秩序”我就怀疑其中就包括他。 然而，李子丰却说那些没鉴字的人都是张崇安请来的，言下之意就是出钱出力的是张大老板，而这样一些默默无闻 出钱出力如此低调的老者却根本不存在似的，看到你们的讨论我真想吐他一脸唾沫！ 张崇安干了什么？就是在把这样会议当商业生意来做，一方面极力阻止观点不同者表达自己的学术意愿，另一方面 是在把自己那荒唐的亚光子论强加于人来形成一个所谓的决议，与此同时还要保证这场生意在经济上至少不亏损。 季老根本不在乎他多出几块钱，而是看到这场学术会议对你、赵常德和张树斌等几位观点不同者的不公，而且用那种 方式来问他要钱，认为是把他季某的人格看扁了才会引起这么大的矛盾。 一场学术会议如果人数太多，的确应该事先提交论文通过审核后规定谁能发言多久，可是你们这就那么几个人，钱也 都是一样交的，都是参加会议的正式成员，怎么能对不同意见者如此刻薄？由此直接造成会议规模如此之小，季老 是在为民科会议的前途担忧，他真的没有任何私心。 在此，我再次表示对季老、赵老、和其他各位没有签字的老者以深深的敬意！ ※※※※※※ 牛 东 |
|
对【94楼】说： 我的亚光子就是引力子，亚光子有动量，致使亚光子海有了压力，这个压力制造了引力。 亚光子太小，它们之间极难发生碰撞，所以，亚光子之间就没有引力了。或至少不可用牛顿引力方程计算。 |
|
对【97楼】说： 张老师，您还没有直面问题呢？ 1，亚光子之间，没有引力，那么，万有引力将改名，或被证伪，因为一种亚光子物质之间，不存在引力。 2，您的亚光子之间，靠什么力来维持“作用”？作用行程？ 我一再提醒您：将人的性质照搬或拉扯或类比给非人类，说山川能思考，河流能恋爱，这叫神话学说。 将物体的性质，强加给非物体，说场能分割，运动，动量。。。。其实就是神话第二。
您现在，将物体颗粒的性质照搬给您的亚光子，我告诉您：无数个悖论等着您！ |
| 张先生：1，你说我不相信开票人是看到季先生600后，开出千一，你错了。2，你说本次争论的起点到底有没有“李三清千一收据”？季灏先生是根据这点给北武公司“定罪”的，你说对了前面，我不是给北武公司“定罪”，是说你，因为我根本不知道这个什么北武公司，3，你的那个工作人员说收600的情况，朱教授证明了，说明他制假了。4，你的人来收我1100的理由是什么？很容易想像。不拿李三清千一收据，怎么说服我也拿1100？你说5五号我开车和季耿一道去大同，中午和郝共餐，也是很友好的，错了，就是在路上，我决定和你没话说！你几次和我说话，我没有回答，所以我说到今天为止你还没有知道自己错在什么地方！ |
| 98楼，张兄。什么时候把亚光子变成电子，再会用空间压力才是正确的。 |
|
对【98楼】说： 张崇安: 你知道3号中午我的收费人员回来在我面前展示无奈的沮丧吗？他们说你不听解释，强行只给600. 朱永强：有些情况我可以反映当时我先交费600元后工作人员给了我一张600元的收据,接着季老师交了600元但工作人员开了1100元的收据,当时没听到双方有任何言论可能工作人员疏忽了解释. 李三清：当朱教授交了600，他毫不犹豫的，问都没有问，就交了600.估计工作人员当时，碍着面子，也没有及时解释。
胡华平：到了第二天，也就是8月4日上午，我们开始整理前一天的收费，发现有500元的账目的出入。 张崇安： 胡华平说"四号查帐，发现少收五百"，这是为他们的领导我开脱。
评语：连放在眼前的这么明显的事实都搞不明白的人，还妄谈什么亚光子海、引力子，真是痴人说梦。 |
|
[楼主] [77楼] 作者:lisanqing001
思考概念、规则的定义或约定，目的在于厘清对客观世界的认识、防止思维的混乱、纠正因概念的混淆而造成的错误认识和错误理解，但它不会改变被描述对象存在与否。如果你想通过概念的定义得出客观世界必须是一个什么样子，那就是把人类的智慧、概念的定义想歪了。 以电场、磁场为例，电场指称的对象是什么、磁场指称的对象是什么？并非你说是什么就有什么。我们真正要分析的是：通常情况下，人们所说的“电场”、“磁场”指称的对象到底是什么？如果通常情况下，我们把E、B分别称为“电场”、“磁场”，那么，这两个概念实际指称是两个不同的物理量，而不是两种不同的“客观存在”，这两个物理量反映的或计量的对象才是“客观存在”。 一个物理量是在特定的规则下对特定对象的计量结果，通过改变定义、规则我们可以改变所得到的的物理量，但不能改变所反映的“客观存在”(选择使用不同的概念、规则，能改变什么、不能改变什么，一定要想清楚)，因此，对同一“客观存在”我们可以用很多不同的物理量来反应它。就此，你可以进一步思考的是：“电场”E、“磁场”B反映的是同一客观存在呢、还是两个不同的客观存在？分析E、B之间的转换关系，可以确定：“电场”E、“磁场”B反映的“客观存在”是同一个，而不是两个。 综合上述对“电场”、“磁场”两个概念的分析，我们会发现：时至今日，人们对“电场”、“磁场”这两个概念的认识就是混淆不清的。如果“电场”、“磁场”指称的是“客观存在”，则E、B两个物理量是不能称为“电场”、“磁场”的；如果“电场”、“磁场”指称的是E、B两个物理量，则“电场”、“磁场”指称的就不是“客观存在”。最重要的：虽然E、B是两个不同的物理量，但E、B所反映的“客观存在”不一定是两个，而应该是同一个，所谓“客观中存在一种电场，也存在一种磁场”的说法是值得推究的。 最后，从你的陈述来分析，你说的“证伪”与我说的“证伪”在概念内涵上是有区别的，可以说是两个不同的概念，这也是你说定义、约定可以证伪的原因所在。具体的这里就不分析了，等有时间再说吧。 |
| 建议大家不要凭感觉去猜测这个世界有什么，而且这种猜测也不会有助于搞清时空问题，可以肯定地告诉各位，这种研究与时空问题的解决没有关系。时空问题是一个概念问题、认识问题、理论问题，在概念、认识不解决的情形下，这种研究相当于：不会爬就想跑，永远达不到目的。 |
|
对【104楼】说： 先生，我说过了，要能总揽全局看问题，才能跳出包围圈。 张三的隔壁是李四，李四的邻居是王五，王五的前边是太行山，太行山的脚下是黄河。。。。这样正确，但不科学。科学的方法：坐标oxyz，然后，张三（xyz），李四（abc），证明定理：张三的隔壁是李四。。。。。 定义啊，总揽全局看，无非就是一个概念集，与另一个概念集之间的关系。关系有全集与子集关系，有并集之间的关系。您说的电磁场的定义，实际上就是并集之间的关系。还有您前面提到的：F=MA，一样是F的隔壁是M，邻居是A。这种定义，不规范。 我一再强调，要能做到总揽全局看问题。 总揽全局看定义，就是集与集之间的关系。规范定义为：设定全集，定义子集。 总揽全局看理论：首先设定哪些概念名词？设定的依据是什么？设定之后，能做什么？ 希望您能做到总揽全局看问题，真正的总揽全局看 |
|
对【104楼】说： 话还说白点：您是一个旅行专家，您知道大量概念名词：长城长江，黄山黄河，并且知道这些概念名词之间的关系：距离，方向，大小，范围。。。。您掌握了大量数据，是专家，受人尊敬，崇拜的专家。 而我仅仅提出：建立一个全集三维坐标，将所有的概念名词表达成坐标的子集（xyz）。然后，理论证明长江长城，黄山黄河等概念名词之间的关系。 长江长城，没有任何改变，黄山黄河，一样是什么关系，还是什么关系，没有改变。
理论物理一样：首先全集设定时空，然后定义大量子集：距离，点，坐标，位移，间隔，时刻。。。。 这样做，立马能确定，时空的本质，证伪所有歪曲时空观的理论体系。 |
|
[楼主] [105楼] 作者:lisanqing001
什么叫“总揽全局”？想想你对这个概念的理解，看看是否用了什么样的限定条件。比如说，你内心在想：必须满足你约定的条件A1、A2、A3.....才算是“总揽全局”，而其他人可能并不采用你想要的条件，于是，你的“总揽全局”并没有跳出你自己规定的“圈子”。也正是因为你把自己规定的条件当做是必须的，所以才会说“张三的隔壁是李四....”不科学，F=MA不规范。 如果你能真的跳出圈子，就要知道：不同的人可以约定不同的规则、条件；就要知道：为了达到某种目的，你可以规定自己的“圈子”，其它人也可以规定与你不同的“圈子”；就要做到：既能理解自己画的是什么“圈子”，也能清楚其它人画的是什么“圈子”；就要做到：不会因为自己所用的“圈子”而断然否定其他人的“圈子”也是可以成立的。 所以，你还没有达到完全跳出圈子的境界，还是在用自己的圈子评判问题。最重要的是，在这些最基本的东西没有研究清楚之前，不要急功近利的去“统一”理论。如果你真能跳出“圈子”，就会知道，理论是不具有唯一性的，所谓“统一”理论只能是人为的“统一”。 |
|
什么叫“总揽全局”？想想你对这个概念的理解，看看是否用了什么样的限定条件
--------------------------------- 是啊，如果谈物理，就要跳出物理这个圈圈，将所有物理概念归零。 如果谈定义，就要将所有定义归零，只考虑集与集之间的关系。 总揽全局看定义：无非是一个集说明（界定）一个集。 总揽全局看物理：无非是：首先非物理概念定义某几个物理概念，然后，这些概念再定义更多概念。 总揽全局看问题，是一种方法论，它不会改变任何客观实在。你用显微镜在看，我远远的用望远镜看。 你具体研究，我抽象研究。 但是，不管是具体研究，还是抽象研究，都改变不了客观规律。 两种研究方法，各有千秋。 |
|
三清：也许有人认为我支持你的理论，这是一种误解。我支持的不是你的理论，而是其中透露出的“亮点”，包括你对概念的重视、对关系的重视。
如果你能把这两点研究清楚，你很有希望懂得时空问题。关于关系的问题，我出个题目供你思考，已知x={...,1,2,3,...},y={...,1,2,3,...}，请思考：如果得到的结果是x=y，则隐含了一种什么样的对应关系？x、y之间是否只能具有x=y的结论？ |
|
[楼主] [108楼] 作者:lisanqing001
总揽全局看定义：无非是一个集说明（界定）一个集。 总揽全局看物理：无非是：首先非物理概念定义某几个物理概念，然后，这些概念再定义更多概念。 ============================== 这就是你约定的规则与条件，这种约定本身不是错，你可以按照你的约定来定义概念，并构建一套理论体系，但你不能说“必然”如此。 比如，你可以约定“羊”这个概念必须满足哪些基本条件，且规定凡是不满足基本规定的对象都不能称为“羊”，然后你还可以对“羊”的概念进一步划分，并增加一些相关的规定。这样做不是错误，当人们同意使用你的约定时，就需要遵守这些约定，并在你的约定下进行研究、论证。但是，如果有人不同意使用你的约定来定义概念，你就不能拿着你的约定来证明他错了。 回到你前面所说的“证伪”一词，你考虑一下，你是不是把你的约定添加为“证伪”的条件？如果是，那么你的这个“证伪”就是在你“圈子”内、你规定的条件下的一种“证伪”。 |
|
对【110楼】说： 这就是你约定的规则与条件，这种约定本身不是错，你可以按照你的约定来定义概念，并构建一套理论体系，但你不能说"必然"如此。 ===================== 按照约定，1，非物理概念，定义物理概念。2，必须有依据，依据是现象总结，当然也可以现象证伪。 如空间的定义：三维，连续，无限，不受影响，客观存在。 三维，连续无限，不受影响，都是非物理概念。同时，它们是现象总结的，不是纯思想产物。
物理定律，靠现象实验总结，也靠实验现象证伪。这些源头设定，一样靠现象总结，现象证伪。所不同的是：源头设定，比定律还要牛N倍，它是所有定律成立的基石。
物理不是数学，只需要逻辑自洽就能建立体系。物理除逻辑自洽，还要符合现象实验。 就是说，物理有两条轨道：1，逻辑要自洽。2，符合现象。 这两条轨道，直接的，必然的，共同决定：时空观必须是那个样子，没有第二种假设 |
|
[楼主] [111楼] 作者:lisanqing001
只要涉及到定义、规定、总结、规范、要求、认识等等都与人的智慧有关，可以肯定的是：所有的理论，无论你认为是对还是错，都存在人类主观的成分，都不是纯天然的产物。 以“三维空间”为例，看似与人无关，实质上与人类的智慧是密不可分的。首先，用三个维度可以唯一描述空间一点的位置，拥有这一结论的是人，是大自然与人类智慧的共同产物；其次，如何确定这三个维度，用什么样的标尺，标尺如何量化、标尺之间是正交还是非正交，选用的标尺是欧氏几何中的“直线”还是某种非欧几何中的“直线”或者胡乱选择一个标尺，以及如何计量空中的一点位置坐标，等等，这些东西统统与人的智慧、人类的决定或选择有关，其中任何一点的改变都会影响到我们最终的描述结论。 而时空的计量除了与空间维度的计量有关还与时间维度的计量有关，时间维度如何计量、包括如何对钟也涉及到大量的智慧因素，这些所有智慧因素的改变都会影响到最终的描述结论。我们所说的时空观，包括绝对时空观，也包括相对时空观，不仅与客观因素有关，还与这些智慧因素有关，尤其是时空变换关系，是伽利略变换成立还是洛伦兹变换成立，最终取决于人类智慧、人类的约定和选择，并非“必须是这个样子”或“必须是那个样子”。 |
|
只要涉及到定义、规定、总结、规范、要求、认识等等都与人的智慧有关，可以肯定的是：所有的理论，无论你认为是对还是错，都存在人类主观的成分，都不是纯天然的产物。
========================= 尊敬的先生，您开始和我谈唯物唯心了？ 您知道思想实验的意义吗？就是，人完全把自己置身事外，来观察，而不对研究对象造成任何影响，这叫思想实验。 有人，没有人，物质还是按照这样的规律在运行，时空还是这样的时空。。。。。 人算什么东西？你可以无限复杂的看，也可以高度抽象的看。 高度抽象为：普通物质或普通物体。 人发现理论，两个步骤：1，被作用影响了。2，加速了或变化了。 这两个步骤，说复杂点：1，现象实验观测了。2，总结或结论了（即理论了） 人类探索自然规律，最宝贵的思想就是：高度抽象。即：忽略次要，找主要矛盾，找共同性质。 那么，就不要考虑人的主观因素了。这样就失去了宝贵的抽象能力。 |
|
对【112楼】说： 首先，用三个维度可以唯一描述空间一点的位置，拥有这一结论的是人，是大自然与人类智慧的共同产物；其次，如何确定这三个维度，用什么样的标尺，标尺如 ===================== 人类研究自然：1，感知（现象总结）。2，结论（总结了规律）。3，具体分析规律（选择参照系或参考标准，量化），4，利用规律。 1和2，人是被动的，像一个物体，被作用了，加速了。3属于主动的，惯性运动。4，属于人这个物体作用于其它物体。
1，感知=人被作用了。 2，做出结论=人被改变或加速了 3，主观量化（选参照系）=惯性运动（按照自身规律运行） 4，按照规律办事或主观能动改造世界=人这个物体又碰撞或作用其它物体。
整个过程，就是一普通的物质之间的相互作用过程。仅仅太复杂，而我们无法精确描述而已。但是，我们会高度抽象看问题啊，会总揽全局看问题啊，会思想实验啊，这样，我们就能不受复杂所干扰，找到主要矛盾，主要矛盾是：物质作用过程而已！ |
|
[楼主] [113楼] 作者:lisanqing001
这不是唯心主义，而是真正的科学认识观。 科学理论本来是“两条腿”，一条腿是“客观”，另一条腿就是“智慧”或“主观”。只看到“智慧”或“主观”的认识是唯心的、是错误的，只讲看到“客观”的认识同样是错误的，这两种认识都属于“瘸腿”的认识。 对于唯心主义，大家都有足够的警觉，但对唯心主义的定位还是不准确，以至于片面地、否定人类智慧在理论中的成分作用，把理论误解为是纯客观的东西。 飞机、大炮不是天然的产品，大自然可以提供制造飞机大炮的原材料，但是没有人类的智慧是不会有飞机、大炮的，飞机、大炮中既有客观的成分，也有人类智慧的成分，任何人造品都是客观与智慧的共同结晶。 与飞机大炮一样，理论也不是天然的产品，同样是人造品。正如飞机大炮中有人类的智慧成分是事实，而不是唯心主义，承认并搞清理论中的智慧成分则是人类纠正认识偏差的必经之路。 |
|
[楼主] [114楼] 作者:lisanqing001
认识结论=认识对象+认识方法（含定义、约定、认识工具等等），即认识结论不完全取决于认识对象，还与认识方法有关，而认识方法的选择和使用与人类的智慧有关，即使认识对象不变，认识方法的改变同样会影响到认识结论。 而在你的头脑里，否定了认识方法对认识结论的影响，成了：认识结论=认识对象，这是错误的。 |
|
对【116楼】说： 请原谅我说诳语：您抽象的不够，也就是总揽全局的不彻底。因为你还是涉及了那么多多余的概念。 |
|
对【116楼】说： 认识结论=认识对象+认识方法（含定义、约定、认识工具等等），即认识结论不完全取决于认识对象，还与认识方法有关，而认识方法的选择和使用与人类的智慧有关，即使认识对象不变，认识方法的改变同样会影响到认识结论。 ================== 您看：认识，对象，方法，定义，约定，工具。。。。这么多概念，能把握住吗？必要吗？ |
|
[楼主] [117楼] 作者:lisanqing001
那你就成了这个世界上抽象能力最强的人了，恭喜你。 |
|
对【115楼】说： 我也不想谈维新唯物。 人就是一个普通物体。 该物体被其它物体作用了（感知现象），然后加速了（总结了理论）。然后匀速了（推论或数学化整理了理论），然后碰撞了其它物体（制造了飞机大炮，或者是原材料物体被碰撞成飞机大炮） 这就是高度抽象。抽象的结果：人啊，就是一个普通的物质单位。人的一切思想，活动，都是物质之间的作用变化过程。 牛顿总结为物体三定律过程。 统一理论总结为场作用变化过程。
如果您将人特殊化处理，就增加了一个不必要的假设，这个假设将使理论陷入不可避免的循环逻辑漩涡 |