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上一主题:一个疑惑,希望得到达人帮助 下一主题:小精灵的长时间审查,导致 思路中...
 [121楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/22 21:33 

“两个波峰A、B经历相同的时间到达C点。”明显错误,再次证明你本来就不懂。
自以为会推导,本来不懂的东西,自然而然的就懂了吗?异想天开!
 [122楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/22 21:38 

[121楼] 作者:jiuguang

怎么个“明显错误”法?理由呢?
 [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/22 21:56 

对【120楼】说:
一个黑点代表一个波峰?有这样的波吗?不知道波在变化吗?
 [124楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/22 22:07 

[123楼] 作者:jiuguang

你怎么还不明白,波峰是波中有代表性的一点,这一点需要满足的条件也是其它点要满足的条件(你可以去推导),比如,你也可以用波谷或其它某个特定的点来论证这一问题。
 [125楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/22 22:32 

波在变,波峰是某点的某一时间点,而不是某点。
 [126楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/22 22:42 

[125楼] 作者:jiuguang

波峰可以理解为一个运动的点,其速度与光速一致,还有问题吗?
 [127楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/23 11:05 

这样科普是可以的。两个波峰相遇于一个时间点。而干涉条纹则是稳定的。没看到其中的不同吗?
 [128楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/23 21:12 

[127楼] 作者:jiuguang

“两个波峰相遇于一个时间点。而干涉条纹则是稳定的”,两者之间有什么不同或矛盾,请说得具体一点。
 [129楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/24 18:15 

这就是科普只采用最简单的比喻造成的错觉。
 [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/24 19:36 

[129楼] 作者:jiuguang

你到底要说什么,能不能不只是说“不同”、“错误”,把具体的分析讲出来。
 [131楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/24 21:10 

干涉条纹是在固定位置出现的亮暗交替的条纹。不知道你怎么用以光速运动的点来描述?
 [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/24 21:32 

[131楼] 作者:jiuguang

既然你不是很清楚,那你的结论都是怎么来的?

从波峰到下一波峰就是一个完整的波,假如A'-A(A'和A代表两个相邻的波峰)、B'-B(B'和B代表两个相邻的波峰)代表两个完整的波,将两个波峰之间等分为n份,则有A'、A1、A2、A3.....An-1、A点,和B'、B1、B2、B3.....Bn-1、B点,相邻两点的距离都是λ/n,可以证明,当A、B在C点重合,则A1与B1、A2与B2......都会在C点重合,位置是固定的。紧接着后面的波同样如此,也正是这样的原因,我们只需论证有代表性的一点即可。

不知这是不是你想问的?
 [133楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/24 22:06 

我现在来分析公式λ=d.△x/L中的各个元素,并给出决定这些元素的前提因素有那些(教材中应该是找不到的)。

d取决于仪器的设计、长度计量工具、长度计量方法三个因素。
L取决于仪器的设计、长度计量工具、长度计量方法三个因素。
△x取决于仪器的设计、长度计量工具、长度计量方法、光四个因素。
λ取决于长度计量工具、长度计量方法、时间计量工具、时钟同步方法、时间计量方法、光六个因素。

由以上给出的关系可知,d、△x、L的获得与对钟无光,但是λ的获得却与对钟有关。因此,综合而言,λ与d、△x、L之间满足什么样的关系式是与对钟有关的。
 [134楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/24 22:52 

说了半天你还是什么到们明白。既然方程右边的几个量都与对钟无关,则通过干涉条纹就可以获得单向光的波长。
虽然改变同时规定可以改变单向波长,但是无法改变干涉条纹,及其确定的波长。
 [135楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/24 23:45 

[134楼] 作者:jiuguang

你怎么这么糊涂?我给你说个例子,你受到张三给你的一个作用力10千克F1,他受到李四施加的20公斤作用力F2,于是有F2=2F1,你不能因为右边的F1与李四没有关系而得出左边的F2也与李四没有关系,明白吗?

而且你说的话本身就非常矛盾,先说“既然方程右边的几个量都与对钟无关【这句是对的】,则通过干涉条纹就可以获得单向光的波长【这句话是错误的】”,似乎想表达波长与对钟无关或与同时规定无关。接着又否定前面一句话说“改变同时规定可以改变单向波长”。再接着,再次否定前面这句话说“但是(同时规定)无法改变干涉条纹【这句是对的】,及其确定的波长【这句错了】”。你反过来复过去,你自己不觉得很搞笑吗?
 [136楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/25 12:47 

你自己糊涂
双缝干涉,中心亮纹到两个的距离相等。而相邻的亮纹,分别到两个缝的距离则相差一个波长。
波长是干涉条纹给出的,不以人为规定的变化而改变。
不要以为这样的结果是根据公式推出来的。恰恰相反,公式是根据这样的原理推出来的。原理或许还要包含更多,但公式是从哪里来的,你就从来不考虑吗?只相信公式就好啦?
 [137楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/25 14:22 

[136楼] 作者:jiuguang

“公式是从哪里来的,你就从来不考虑吗?”,这句话是应该我来问你的,而且你再好好梳理一下自己的逻辑。

我先给你讲讲逻辑,后面我再告诉你怎样理解“波长的改变”。

一个长方形长度x=10米,宽度y=5米,由此可得x=2y,但是x=2y的获得是有足够前提的,千万不要仅仅根据表达式x=2y得出:由y可以唯一确定x。仅仅给出y是不能确定x,还需要给出足够的条件,比如长方形的面积s,如此才能说:由y加上s可以唯一确定x。

同样的道理,λ=d.△x/L的获得也是有足够前提的,千万不能仅仅根据这个表达式得出:由d、△x、L可以唯一确定λ。仅仅由d、△x、L是不能唯一确定λ的,要确定λ还需要增加足够多的条件,这个增加的条件就是“两列波的路程差是波长的整数倍”,而“两列波的路程差是波长的整数倍”的前提又是“光速各向同性”,“光速各向同性”又需要有特定的对钟方法才能保证。

我在此肯定地说,仅仅根据d、△x、L你推导不出“两列波的路程差是波长的整数倍”,也推导不出λ=d.△x/L。如果你还是不服,请你仅仅根据d、△x、L推导一下λ=d.△x/L,看看到底是谁没有考虑公式是从哪里来的。——请一定把你的推导过程拿出来,以此证明你考虑了公式是怎么来的。
 [138楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/25 14:39 

现在我再来讲讲如何理解“长度的改变”。我们人类常常有一个错误的理念,把概念与概念指称的对象混为一谈,或者把计量结果与计量对象混为一谈。

“长度”是一个物理量,它计量的对象或描述的对象是物体,你也可以将长度描述的对象称为“物体的长度属性”,然而,不要把“长度”与“物体”或“物体的长度属性”混为一谈。

当“物体”或“物体的长度属性”变化时,“长度”会随着变化。但是,当我们说物体“长度”变化的时候,并不一定是物体或物体的长度属性变化了,因为决定物体长度的不仅仅是物体或物体的长度属性,还有计量方法,这包括“对钟”。

对于运动的物体来说,按照“同时测量两端”的测量规则,当“对钟”方法改变,物体的长度也会改变。但是,千万不要把这个“长度”改变误解成物体或物体的长度属性发生了变化。

因此,当我们说:如果改变“对钟”方法,则“波长”会改变。这个“波长”的改变并不是说光改变了或者波长对应的属性改变了。换句话说,对钟方法的改变可以改变我们获得的波长,改变λ与d、△x、L之间的关系表达式,但并不改变光本身和由此形成的干涉条纹,也不影响我们获得的d、△x、L。
 [139楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/25 14:46 

jiuguang,建议你找点资料,看看λ=d.△x/L是怎样推导来的,除了干涉条纹,是不是还引入了其它的前提,是不是仅仅根据d、△x、L就可以确定λ?
 [140楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/26 11:18 

看科普书看多了吧?还举些莫名其妙的例子。
公式的来源就是我说的“双缝干涉,中心亮纹到两个的距离相等。而相邻的亮纹,分别到两个缝的距离则相差一个波长。”只不过还要考虑更多一些而已。
 [141楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 10:08 

[140楼] 作者:jiuguang

你说来说去,就只有你的结论,又看不懂我说的道理。我再次问你“相邻的亮纹,分别到两个缝的距离则相差一个波长”这个结论的依据是什么?请你来一个非科普的推导来自证明这个结论。
 [142楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/27 11:07 

这是源头,所有公式等。都是由此而来。
按你的说法,就是两个波峰重合处。中心是一个,紧挨着的另外一个也是波峰重合处。这点道理还想不明白吗?
 [143楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 11:50 

想要纠正你的错误认识,就需要把这个结论作为“目标”而不是“源头”,需要你分析和证明这个结论,明白吗?
 [144楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 11:52 
 [145楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 11:54 

[142楼] 作者:jiuguang

你到现在还没明白追究的是什么,这里追究的就是你说的源头,为什么“光程相差的是波长的整数倍,而不是非整数倍”?

你找点教材,从头至尾好好分析分析,“光程相差的是波长的整数倍,而不是非整数倍”隐含了什么样的前提?
 [146楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 12:45 

jiuguang,分析的过程中请注意,当“光速各向同性”不成立的时候,不同方向上光的波长就会不同,这是【102楼】强调λ是“光在方向0的波长”的原因所在。

当各方向的波长不相同的时候,“光程相差的是波长的整数倍”这句话中的波长应该是那个方向的波长都是问题。
 [147楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/27 22:08 

明明是自己错了,还要找别人的错误?
即使两条光束的光速不同,我的说法仍然是建立公式的基础。
专业一点的教材也不会用光程差(或许有人这样用吧?),而是用相位表示。当然对你这样只看科普的人来说就更难理解了。
 [148楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/27 23:00 

[147楼] 作者:jiuguang

你不仅听不进道理,还总是用“你错了”、“科普”之类的话作为你的依据,也讲不出一点具体的道理。再次请你证明“即使两条光束的光速不同,我的说法仍然是建立公式的基础”。
 [149楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/28 00:08 

如此简单的东西,你都弄不明白?那也就没必要给你说了。
我说的就是最基本的,虽然不同的书中有不同的表述,但本质上是想通的。
这些都是不同形式的基本原理,没必要证明。即使有证明也不过是说,这种说法与那种说法相同,没有实际意义。
 [150楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/28 08:49 

[149楼] 作者:jiuguang

照你这样说,你说是最基本的就是最基本的,你说正确的就是正确的。

说了半天,你压根就不知道怎么去论证这个问题。而虽然你不清楚如何来论证,却又听不进别人的分析论证,更不能容忍与你认识不一致的结论。

所以,想要认识清楚,你首先要打开心结。在你打开心结之前,你可能永远认识不到自己的错误。

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