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上一主题:一个疑惑,希望得到达人帮助 下一主题:小精灵的长时间审查,导致 思路中...
 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/17 09:47 

测量单向波长,是在一个静止参考系中进行的,波长当然也是规定在同一参考系中的波长,而不是在其他运动参考系中的波长。
在λ=d.△x/L这个公式中,等号右侧的各个量都与改变同时规定无关。是否有谁对这个通过干涉条纹测量单向波长的公式有异议?
光谱分析用的光谱仪,应用是很广泛的,精度是相当高的。我猜想用的也是测量单向波长的方法吧?只是不知道精度是否能达到可以测出光速的差异,假设两个方向有不同的光速的话,光谱仪的精度是否能达到那么高?
 [62楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/17 13:16 

你还是认为λ与对钟无关,我引入一个变数k,将公式改成:

λ=kd.△x/L

不同的对钟约定下,k的大小是会改变的,只有在特定的对钟约定下才会有:k=1和λ=d.△x/L。即λ=d.△x/L这个公式本身就隐藏了一种对钟约定。

其实,你只需要明白,任何物体从一点到另一点的速度测量最终一定要有一种“约定”来支撑,这种“约定”一定与对钟有关。没有任何人能够摆脱“约定”而得到光或某个物体从一点到另一点的单向速度,所以,λ的大小也一定不能摆脱对钟的影响。
 [63楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/17 18:47 

我的意思是有了单向光生产的干涉条纹,就可以确定单向波长,因而得到单向光速。
干涉条纹已经给出了一种同时规定,因而也就规定了一种单向光速。这是一种自然的规定,非人为规定。
当然人为的可以给出其他同时规定,因而得到其他单向光速。或者还有其他用自然规律规定的不同的同时,因而可以得到不同的单向光速。
但这些都不足以否定由干涉条纹给出的波长及光速。这是客观规律的一部分。
 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 09:05 

[63楼] 作者:jiuguang

仅仅由“单向光生产的干涉条纹”还不足以确定单向波长和波的单向速度。

比如说,确定光的单向波长需要n个条件,其中客观为我们提供了m个,如果m=n,则不需要人类再做任何事情,光的波长就确定了。然而,d、△x、L与λ都是物理量,客观并没有提供人们应该怎样去计量这些东西,所以,m一定小于n,剩下的n-m个条件就需要人类来规定。而这n-m个条件是没有唯一性的(如果有唯一性,那就不需要由人来选择和规定了),人类对这n-m个条件可以有不同的选择和规定,不同的选择或规定就会得到不同的d、△x、L与λ,因而d、△x、L与λ之间的关系也是改变的。

当你说“人为的可以给出其他同时规定,因而得到其他单向光速”,这就说明客观并没有给出唯一的“对钟”方法(否则,就不存在“人为的可以给出其他的同时规定”),而在“对钟”方法没有唯一确定的前提下,仅仅由“单向光生产的干涉条纹”还不足以确定单向波长和波的单向速度。所以,λ=d.△x/L不是天然的、唯一成立的,λ=d.△x/L的成立一定有人类“规定”的成分,是在客观条件+人类规定条件的共同约束下才成立的。
 [65楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 09:34 

实质上,所有的量化结论、所有的规律表达式(这包括牛顿定律,包括物理定理,包括光速不变,也包括时空变换等等)都是在“客观条件+人类规定条件”的共同约束下才成立的。

在“客观条件+人类规定条件”的组合中,绝大多数人都忽视了“人类规定条件”,或者把“人类规定条件”当成“客观条件”来对待。

而之所以需要“人类规定条件”是因为客观世界不能为建立一个理论体系提供所有的、唯一确定的条件,这就给人类的智慧留下空间。人类的智慧就在于:面对这些不确定的、可选的条件,通过规定、约定、选择为理论的建立补足缺少的条件,且在不同的规定、约定、选择下会得到不同的理论体系,得到不同的描述结论。这就是欧氏几何与非欧几何都能成立的道理所在,物理学甚至一切学科也是如此,都需要人类智慧的参与,都不具有唯一性。
[楼主]  [66楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/18 10:03 

对jiuguang说:

λ=kd.△x/L公式的推导是以实验室内光速各向同性为条件。


比如,在推导时应用了三角函数,要求三角形三个边长方向上的光速相同。
 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 10:12 

只要稍加注意,就会发现:论坛中的很多人都有自己的理论,且都信誓旦旦的认为只有自己的理论才是唯一正确的。我们暂且不论其所构造的理论是否缺乏或虚构事实依据,也不管是不是有逻辑上的漏洞或错误,我们只分析为什么。

前面说过,建立一个理论的条件是“客观条件+人类规定条件”,在“客观条件”完全一致的前提下,“人类规定条件”是多变的,这就是不同人可以构建不同理论的原因所在。

而之所以都信誓旦旦地说:只有自己的理论是唯一正确的,其他人的理论都是错误的,其中的一个重要原因是不知道有“人类规定条件”的存在,不知道为了建立这套理论,自己在无形当中融入了很多个性化的规定和选择。把所有的条件(包括个人约定、规定的条件)统统当做“客观条件”来对待,于是,自己的理论就是天下唯一正确的理论了。
 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 10:16 

[楼主] [66楼] 作者:吴沂光

是的。
 [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/18 10:49 

静止长度的测量与同时规定无关。通常是先看一端,再看另一端的。而长度测量精度只是技术问题,并不存在理论说的障碍。
λ=d*△x/L公式,当然是在光速不变假设下得出的。但在假设两个方向有不同光速的情况下,我们仍然可以得到同样的公式。
[楼主]  [70楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/18 12:13 

光速不同光程差计算结果不同
 [71楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 12:32 

[69楼] 作者:jiuguang

在同一个坐标系中,不改变长度计量单位,也不改变时间计量单位,只需稍微改变一下“对钟”(前提是你能理解和接受),λ=d*△x/L就不再成立(假设原来是成立的)。

比如,对于任一坐标点(x,t),我们只需将该点的时钟按照一定的规则拨动一下将显示的时间用t'表示,且有:t'=t+kx(k为任意常数),则在新的对钟下,波长将变为λ',且λ'=d*△x/L就不再是成立的。
 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 12:59 

读帖时,帖子不存在
 [73楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/18 16:25 

读帖时,帖子不存在
 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 19:21 

读帖时,帖子不存在
 [75楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/07/18 20:22 

读帖时,帖子不存在
 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/18 21:59 

读帖时,帖子不存在
 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 23:03 

读帖时,帖子不存在
 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 23:09 

再想想,λ=d*△x/L隐含的对钟方法与所有对钟方法一样,并不是你说的“自然的”,都有被选择与不被选择的可能。
 [79楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/18 23:24 

读帖时,帖子不存在
 [80楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/19 12:42 

读帖时,帖子不存在
 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/19 15:59 

[80楼] 作者:jiuguang

“分别计算两个缝的亮纹的距离,则两个距离之差是波长的整数倍”,这话的依据来自哪里?

我们确定的事实是:两列波的波峰重叠形成亮纹,但由此不能推断出,两列波的光程一定相差波长的整数倍!对于两个相互重叠的波峰,其光程是否相差整数倍与“对钟”有关。

当我们以“两个相互重叠的波峰,其光程相差整数倍”为前提来推导波长与d、△x、L之间的关系时,则有两种可能。一种可能是我们已经规定了一种对钟方法,该对钟方法恰好能够使得“两个相互重叠的波峰,其光程相差整数倍”成立;另一种可能是,原来没有对钟方法,或者不理会原来的对钟方法,而规定一个新的对钟方法,使得“两个相互重叠的波峰,其光程相差整数倍”能够成立。——无论哪种可能,最终都与人为的选择或规定有关,而不是必须、一定、必然、只能用这种对钟方法,一旦我们换一种对钟方法,就不能说“两个相互重叠的波峰,其光程相差整数倍”。
 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/19 16:14 

读帖时,帖子不存在
 [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/19 23:40 

“分别计算两个缝的亮纹的距离,则两个距离之差是波长的整数倍”,这话的依据来自哪里?
干涉条纹的实质就是这样的。“两列波的波峰重叠形成亮纹”,假设你的理解没错的话,也自然推出同样的结果。不要只从字面上理解。
 [84楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/20 12:47 

读帖时,帖子不存在
 [85楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/20 21:25 

jiuguang:

我又分析了一下,λ=d*△x/L在相对论中是成立的。相对论的对钟方法确保光速各向同性,在光速各向同性的基础上可以保证“当两列波的路程差为波长的整数倍时才会出现量纹”是成立的,因此“当两列波的路程差为波长的整数倍时才会出现量纹”这句话是以能使“光速各向同性”的对钟方法为前提的。如果换一种对钟方法,则不能确保光速各向同性,也就不能保证“当两列波的路程差为波长的整数倍时才会出现量纹”。

具体的,你再慢慢研究一下,相信你会研究明白的。
 [86楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/20 21:51 

读帖时,帖子不存在
 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/20 22:02 

读帖时,帖子不存在
 [88楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/20 22:10 

你 前面部分理解错了 不知道后面所说是哪来的,就不奇怪了。
 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/20 22:16 

读帖时,帖子不存在
 [90楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/20 22:23 

jiuguang,上面的这个问题问了你n遍了,请你能够给出回答。

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