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上一主题:一个疑惑,希望得到达人帮助 下一主题:小精灵的长时间审查,导致 思路中...
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/13 16:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/13 17:22 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/13 19:43 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/07/13 20:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [35楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/14 06:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [36楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/14 06:37 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 09:46 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [39楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 10:00 

还有一个帖子没上来
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 10:00 

[楼主] [36楼] 作者:吴沂光

而有一点是肯定的,你没有给出具体的事例支持你的认识,我相信你在努力,也希望如实而说--到底你能否找到一个支持你观点的解。(吴:如果有具体事例或实验那就不叫新的对钟方法))
=====================

我只要求:按照你自己的思路拼凑一个“解”,如果理论上让你随意拼凑一个合理的“解”你都做不到,你如何让自己相信自己所说的观点?

你总不至于说:这是新方法,理论上没有解,但大家一定要相信它有解。——这可太难了!!!
 [41楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 10:03 
 [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 10:07 
 [43楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/07/14 10:17 

论文已经收到。谢谢吴先生。
 [44楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/07/14 12:19 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/14 14:48 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/14 17:16 

[45楼] 作者:jiuguang

无论通过什么方式测量“单向波长”,最终都要涉及对钟的问题,且波长的计量结果一定与对钟有关。
[楼主]  [47楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/14 21:06 

光波频率无空间方向性,波长有方向性,波长测量涉及对钟问题。现在采用的高精度的光速数据只是回路光速,而不是单向光速。或是实验结果通过相对性原理导出的“单位向光速”。
 [48楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/07/14 21:16 

除了用设定光速不变来对钟,一般来说其他方案的对钟都没有真正地对好,
光速不变把不同速度参考系间的时间和位置联系起来

否则,必须给出新的时空规定,不然一定对不了钟

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/15 06:12 

[48楼] 作者:__hegel

任何一种可实现的对钟都不是错误,当你说某种对钟没有对好,那一定是因为你提出了不同的限定条件,该对钟方法没有达到你的要求,不是你想要的对钟结果。

所以,人们可以按照自己的追求说某种对钟不好,但不能说这种对钟不成立或错误。如果人们能够接受这一点,那么,“同时绝对性”、“同时相对性”就不会成为永远争论不清的话题,绝对时空和相对时空之间的争论就可以解决了,论坛中的绝大多数争论都会消失,人们对时空的认识会有一个质的飞跃,彻底弄清什么是时间、什么是同步、什么是同时,对牛顿力学和相对论的理解将进入理性的阶段。
 [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/15 06:22 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/15 07:31 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/15 11:29 

所谓时慢实质上是钟慢,所谓钟慢实际上是原子钟走的慢,原子钟走的慢实质上是原子振动得慢,原子振动快慢与光速快慢相关联,光快钟慢,光慢钟快,这光速指的是内在光速,是根据能量转化与守恒计算出来的光速.光在"真空"中传播的光速叫传播光速,由于以太的调节作用,传播光速是不变的,即传播光速与光源的运动状态(快慢)及在引力场的位置没有关系.上述思路能解决与此相关的所有问题,诸如对钟、计算钟慢效应等,计算值与实验观测值高度吻合。
 [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/15 19:01 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/15 22:12 

[53楼] 作者:jiuguang

在λ=d.△x/L这个公式中,你看不到与速度有关的东西,所以就会顺利成章地认为波长的测定与时钟同步没有关系。然而,推导这个公式时用了一个前提,那就是“当两列波的路程差为波长的整数倍时才会出现量纹”,时钟的“同步”规定就在这句话里。

当然,你很难相信我所说的,这也是目前没有办法的事情,只能尽我所能来解释,且前提是你能理解对钟不具有唯一性,“同时”也不具有唯一性。

测量一个运动物体的长度,约定的规则是“同时测量两端”,而采用不同的对钟方法会有不同的“同时”,不同的同时就会测量出不同的长度结果。波程差的测量与运动物体的测量是一样的,也与对钟有关,同样的两列波,此种对钟方法下测量的波程差是整数倍,换一种对钟方法来测量就不是整数倍。因此,“当两列波的路程差为波长的整数倍时才会出现量纹”这句话只有在特定的对钟方法下才会成立,而不是对任何一种对钟方法都成立。
 [55楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/15 22:55 

读帖时,帖子不存在
 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/07/15 23:08 

读帖时,帖子不存在
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/16 08:15 

[56楼] 作者:jiuguang

看来,你能理解54楼的意思。剩下的问题就是“波长”是静止物体的测量结果还是运动物体的测量结果,这个问题你稍加思考不难分辨,你只需考虑一下“光波”是运动的还是静止的就明白了。
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/16 08:27 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [59楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/07/16 10:32 

读帖时,帖子不存在
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/16 19:43 

记得以前曾经这样提问一个网友:“将A钟的1秒与B钟的1秒进行比较,将A钟的n秒与B钟的n秒比较,你的结论是什么?”,网友很干脆地给出答案:“两个时钟同步”;然后我又问:“将A钟的1秒与B钟的0秒进行比较,将A钟的n秒与B钟的n-1秒比较,你的结论是什么?”,网友半天给出答案:“两个时钟不同步”。而面对同样的时钟和两个相反的答案,网友就糊涂了、思维也就乱了,因为在绝大多数人的思维里:对于同样的对象不可能有完全相反的两个答案,而且都是成立的。
======================================
不知是否有人认识到:上述道理就是同时相对性的奥秘所在。

对于同样的两个时钟A、B,为什么有人说两个时钟“同步”,又有人说两个时钟“不同步”,而且两个人的结论都是对的。原因就是:两个人采用了两种不同的“比较规则”(或称对应规则)。张三采用对应规则1,按照对应规则1,A指向的1秒与B指向的1秒对应,A指向的n秒与B指向的n秒对应,比较结果就是A、B同步;李四采用对应规则2,虽然A、B两时钟都有指向1秒和指向n秒的事件发生,但是对应规则2下,A指向的1秒不与B指向的1秒对应,A指向的n秒不与B指向的n秒对应,比较结果就是A、B不同步。

所以两个时钟是否同步不仅仅取决于两个时钟,还与采用什么样的比较规则或对应规则有关。规则是人定的,很多人虽然知道理论是需要有规则的,但是,到了关键的时候,尤其是涉及到基础理论,往往把“规则”的作用忘得一干二净,甚至并没有意识到自己还采用了什么规则。而越是到了理论的基础部分,规则的作用就会越发重要,把这样一个重要的因素忘掉,基础的东西就不可能说清楚了。

时空问题为什么说不清,相对论与牛顿力学之间为什么没完没了的引起争论,真正的原因就是——人们忘记了规则,甚至不知道自己在无形中采用了特定的规则。

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