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上一主题:某些人对待太原会议的态度:羡慕... 下一主题:小精灵为什么连续删贴,说存在违...
“同时”的定义,时间的描述,征求意见。
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2013/06/22 01:09
点击:3312次

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[楼主]  [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 01:53 

我这里试图用数学的叙述方法(类似极限的定义)来说明同时,这个出发的“人”的速度是数学上的,不是物理上的,因此速度可达到无穷大,因此从A到达B,以及从B到达A所用时间可以是零,这样就定义了同时。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 02:17 

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 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/06/22 07:42 

"同时"就是"同一时间"吧?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 08:16 

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[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 03:44 

欢迎大家对同时的定义提出各种自己的见解和表述,我这里抛砖引玉了。
[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 13:47 

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 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 21:28 

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 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 21:38 

整个透露着对“同时”先入为主的理解误区。
[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 21:45 

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[楼主]  [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 22:14 

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 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 22:34 
 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 22:35 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 22:47 

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 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:04 

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[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:04 

对[13楼]说:
把两地钟表记录的相同定义为同时,不严格的意义上是没有问题的,确实也是如此,各地约定6点起床、7点吃饭、8点上班,对工作生活都没有问题,钟表的些须误差都是可以忽略的。但是严格的、物理上的同时绝不能这样:有误差的钟表对同一件事情的发生会记录出不同时。北京和东京会对月球发生一次核爆的时间记录上发生偏差。东京要在12点整引爆它,北京要在12点整制止它,这样核弹的启动条件就是A与/B的逻辑关系。如果东京的钟表比北京的钟表哪怕快上万分之一秒,东京就得以引爆,北京则不能制止。
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:11 

[楼主] [16楼] 作者:王普霖

这并非是不严格,而是你不满意,或者给你带来麻烦。实质上,你把自己的意愿当做是“必然的东西”,或者说你不能容忍与你意愿不一致的定义,且把你的意愿说成是“老天爷”的。
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 23:17 

回复 [15楼] 作者:sxgdyl
“在某惯性系中,如果两个事件发出的光信号经过相同的距离能够相遇或相碰,则这两个事件就是该坐标系的两个“同时事件””
-----------------
这里你的规定是光速不变。
[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:19 

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 [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:19 

当你改变“同时”定义的时候,要想达到与原来“同时”一致的效果或目的,就需要用新“同时”的思维来思考问题,用新“同时”的思维控制上班的时间和发送拦截导弹的时间。而在新“同时”下仍然老“同时”的思路处理问题,自然是达不到预期目的的。最重要的,即使新“同时”处理问题一塌糊涂,也不能证明新“同时”的定义错了。
 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:21 

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 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:26 

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[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:34 

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[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 01:02 

我这个定义:在事件A发生时,从A出发的人无论以什么速度到达B,都不能阻止B事件的发生、在事件B发生时,从B出发的人无论以什么速度到达A,都不能阻止A事件的发生,则事件A和事件B的发生是同时的。
其中的“不能阻止”是“来不及阻止”的意思,而不是没有能力阻止。
有人说A人到达B,B早已先于A发生完了,肯定不能阻止B发生。别忘了后面还有一句话:从B出发的人无论以什么速度到达A,都不能阻止A事件的发生。如果是那样,从B出发的人肯定能够阻止A事件的发生。
因此同时满足上面两条件的事件,才是同时事件。
[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 01:26 

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[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 04:52 

假如在地球的公转轨道上,距离地球运行前方30万公里(不考虑地球半径)的地方,有一个和地球相同速度的伴球,地球和伴球之间为真空,地球和伴球距离保持恒定,互相可看作静止。那么从两球分别向对方发光,光分别要经过多久到达对方?
从相对静止上看,似乎在1秒时光都能到达对方,但从太阳上看,地球和伴球发光后都在继续运动,则地球得到伴球的光所需时间小于1秒,而伴球得到地球的光所需时间多于1秒。
如果在地球和伴球的连心线上有一个中点,中点距离地球和伴球一样,那么该点是否能够在同一时刻接收到双方同时发出的对射光呢?答案显然是不肯定的。而如果要在中点同时得到双方的对射光,显然双方就不能同时发光,而是要有一个经计算修正的时间间隔。这样,在不同时发光的两球发出的光同时到达距离上的中点,根据[15楼]的计算原则,则会认定两球发光是同时事件,这不是悖论吗?因此利用光来定义同时不可避免要出现错误。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 05:32 

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 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 05:32 

[楼主] [10楼] 作者:王普霖

首先要清楚“概念”是哪里来的,查一下对概念的解释,概念具有主观与客观双重属性,而你对“同时”的理解只有客观性。

比如你17楼的陈述,在你看来,哪些事件能称为“同时事件”完全由“老天爷”或“大自然”决定的。这恰恰是一种极其错误的认识,把哪些事件计量为相同的时刻,把哪些事件称为“同时事件”决定权在人而不是“老天爷”!

在把“同时”归为“老天爷”决定的背后,实质上是把你的意愿说成是“老天爷”的意愿。好好反省一下你的内心,你一定为“同时”概念约定了很多必须满足而又说不清楚的条件,但必须明白的是,约定这些条件的是你,而不是“老天爷”或“大自然”,“老天爷”不管这些、也管不了这些。

再比如你2楼对“同时”的定义,这种定义有太多的漏洞,你内心可能想象了很多条件,但又无法准确地表达出来。有空的时候,可以后续分析这其中的漏洞,然而,即使你能够给出明确的定义,那也只能是在你限定条件下的“同时”(注意不是“老天爷”限定的条件),而不是“同时”概念只能如此定义,也不是只有满足你限定条件的两个时间才能计量为相同的时刻,才能称为“同时”。
 [29楼]  作者:新能源新科技2  发表时间: 2013/06/24 06:22 

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[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 07:24 

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