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 [61楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 18:33 

[楼主] [56楼] 作者:王普霖

注意,B点有两个时钟,B1走1秒、B2也走1秒,B2时钟显示的读书总是比B1时钟少1秒。在你要求的条件下,A1、B1是同步的,A1、B2是非同步的;而在他要求的条件下,A1、B2是同步的,A1、B1是不同步的。即两个时钟是否同步与所确定的同步条件有关,你们二人对时钟同步的判定条件不同,谁也没有错,谁的结果都是正确的。

假如A1的读数表示为ta1,B1、B2的读数表示为tb1、tb2,从数学的角度来讲,你可以把tb2看作是tb1衍生出来的一个物理量,且满足:tb2=tb1-1。由表达式可知,只要tb1的计量结果不是错的,则tb2的结果也不会错,反之,如果你说tb2是错的,那tb1也不能正确。最重要的是tb2不是tb1,不要将两者混淆。

假如物体走过的距离用L表示,且L/(tb1-ta1)用v表示,L/(tb2-ta1)用u表示,则有:

v=L/(tb1-ta1)
u=L/(tb2-ta1)
tb2=tb1-1

上述关系式没有错误,且还能求得v、u之间的关系。现在的问题是,如果把v称为速度,把u称为一个其它名称的物理量,你可能能够理解,且不会反对;而当对方把u也命名为速度的时候,你就接受不了了。

 [62楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 18:37 

[楼主] [60楼] 作者:王普霖

你这两个时钟什么地方恰好满足了我想像的那种同时了?我定义的同时中是不出现时钟的。
====================
那请你告诉大家,你如何计量物体到达B的时间,又如何判定是不是同时,你总不能说,我不用钟,想象一下就行了,反正有那么种情况满足你的想象。
[楼主]  [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 18:40 

读帖时,帖子不存在
 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 18:43 

[楼主] [63楼] 作者:王普霖

你抛弃了钟,就不存在计量的问题,不存在计量的问题,哪里还有时刻、时间,要知道时刻、时间都是物理量,而没有时刻又哪里来的什么同时?
 [65楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/24 18:45 

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 [66楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 18:47 

可能在你的心目中将“同时”理解成是“天然存在的东西”,然而同时是在计量的前提下才能准确定义的概念,即“同时”是人造品。
[楼主]  [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 18:52 

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[楼主]  [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 19:00 

对[64、65楼]说:
请注意不要跑题。我一直在讲同时的定义,并没有讲计量的方法。定义事件的同时如同比较事件发生的前后顺序,不需要时钟。当你看到闪电,你就知道随后雷声就会来,而雷声果然随后来了。用不这时钟。此外,定义事件同时并不是记录事件同时,也用不着时钟。
 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:11 

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 [70楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:27 

如果把v称为速度,把u称为一个其它名称的物理量,你可能能够理解,且不会反对;而当对方把u也命名为速度的时候,你就接受不了了。
======================
接着这个话题再延伸一下:

假如有人把相对论中的时间、时刻、同时、速度、光速、加速度、力、质量等等物理概念都换成与牛顿力学名称不同的概念,也许有助于你去接受和理解相对论。可惜,这看似简单的问题,实质上太难做到了。所以,我建议,当你理解相对论的时候,可以在内心中告诉自己这些概念不能完全视同牛顿力学中的同名概念;或者,你在这些概念之前分别加上“牛顿力学的”、“相对论的”,这或许能从心理上帮助你去接受和理解相对论。
[楼主]  [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 19:31 

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 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:38 

“时间的存在和流逝不依赖时钟,时间的定义也不依赖时钟。”

你有太多的认识问题,仅仅这句话就是错误的。错误的原因也与人们至今没有说清“时间”有关。

我前面说过,“同时”是人造品,其实“时间”也是人造品,它是一个物理量,它计量的对象是事物的运动变化。所以,没有人类、没有计量工具(注意日月星城的运动是一种天然的、粗糙的计量工具)是没有时间的。
[楼主]  [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 19:39 

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 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:41 

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 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:45 

[楼主] [73楼] 作者:王普霖

我在此前已经说过,我这个无穷大是数学上的,不是物理上的,只要数学上还存在无穷大的定义,那就是我这个无穷大的定义,因此无须判定。
============================
我说“速度无穷大”有多义性,也是从数字的角度看的。

如果是你说什么就是什么,那还需要讨论吗?
 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 19:49 

先告一段落。

另外说一句,如果有人想真正搞懂时空的基本问题,目前为止,我是这个世界上最好的探讨对象。
[楼主]  [77楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 19:51 

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[楼主]  [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 20:03 

无谓的讨论本来就是不需要的,只能是浪费时间。我们的出发点不同。
 [79楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 20:06 

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[楼主]  [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 20:07 

如果你能给出一个新的定义方法,我确实很感兴趣。我说东,你偏要扯钟,就不是针对本楼的内容了。
 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 20:11 

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 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 20:13 

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 [83楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 20:17 

与你讨论只是希望能够发现一个值得探讨的对象。这里就告一段落了。
[楼主]  [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 20:17 

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 [85楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/25 01:19 

对18楼jiuguang 先生说:
如15楼sxgdyl 的
∥“在某惯性系中,如果两个事件发出的光信号经过相同的距离能够相遇或相碰,则这两个事件就是该坐标系的两个“同时事件”∥中的“在某惯性系中”改为‘在地面参考系中’,那就正确了,即整句表述为:

‘在地面参考系中,如果两个事件发出的光信号经过相同的距离能够相遇或相碰,则这两个事件就是该参考系的两个同时事件’。
因为‘地面参考系’不仅拥有引力而成为独立性‘参考系’,而且拥有地面和大气而成为最优越‘参考系’,保障了在其中的光速各向不变;从而也就否定了荒谬的“对钟”。

请大家批评。
[楼主]  [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/25 02:16 

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[楼主]  [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/25 03:10 

我26楼的情形:如果光同时发出,两光相遇的点不一定在中点,而光线要在中点相遇,不一定就是同时发光。
[楼主]  [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/25 05:05 

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[楼主]  [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/25 07:57 

希望大家看清楚这个定义,这个定义只描述的什么叫同时,而不是测量同时的方法。jiuguang先生和sxgdyl先生都误以为是测量同时了。
[楼主]  [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/25 08:08 

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