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同时这个概念我们都熟悉，但是从来没有一个严格的定义。如果你要一个人给出准确的回答，恐怕不是人人能说明白的。相对论也是利用了这个容易混淆的概念造出了“同时的相对性”假概念。我这里试图给出一个定义来说明同时这个概念，希望得到大家指正。 物理概念应该是明确的，不能一个人一种说法。“同时”也应是如此，它是绝对的，是不依赖任何坐标系和观察者状态的。人们不应以所见的现象来定义同时。比如某天夜晚，你同时看到一个炸弹爆炸和一个超新星爆发，能够据你的观察得到它们是同时发生的两个事件吗？显然不能。凡是用观察到的事件发生时刻的一致是不能定义同时的。我这里给同时下个定义：在事件A发生时，从A出发的人无论以什么速度到达B，都不能阻止B事件的发生、在事件B发生时，从B出发的人无论以什么速度到达A，都不能阻止A事件的发生，则事件A和事件B的发生是同时的。 |
| 我这里试图用数学的叙述方法（类似极限的定义）来说明同时，这个出发的“人”的速度是数学上的，不是物理上的，因此速度可达到无穷大，因此从A到达B，以及从B到达A所用时间可以是零，这样就定义了同时。 |
| 如果这个定义是无懈可击的，那么利用这个定义可以粉碎相对论中“同时的相对性”。 |
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"同时"就是"同一时间"吧？ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对[4楼]说：
一般生活中是可以这样理解的，它是指相同的时刻或相同的一段时间。但是物理上讲则要更准确些才可以，因此我这里的同时是指同一时刻。 我这样定义同时是为了避免同义反复，比如百度百科对同时的解释如下： 同时 tóng shí 1. [contemporary;at the same time]∶同时代;同一时候 同时发生 同时发火。——《资治通鉴》 2. [moreover;besides]∶并且 任务艰巨,同时时间又很紧迫[1] 由这个解释可以看出，只有释义1接近物理上的同时，但是他这个解释等于没解释，是同义反复的典型代表。 |
| 欢迎大家对同时的定义提出各种自己的见解和表述，我这里抛砖引玉了。 |
| 同时这一概念，它不取决于钟表的校对，包括各种对种方式。两地的两个事件同时发生了，和分别处于两地的钟表示数是没有关系的，你把钟表砸掉，它们也是同时发生的。只有在事件发生地要记录事件的发生时间时，时间才有意义，钟表才用得上。钟表校对的误差会对两地同时发生的事件记录时间上造成偏差，但这种钟表的偏差绝不意味着不同时。 |
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回复 楼主
这就是同时的定义吗？有点可笑吧？ 定义：在事件A发生时，从A出发的人无论以什么速度到达B，都不能阻止B事件的发生、在事件B发生时，从B出发的人无论以什么速度到达A，都不能阻止A事件的发生，则事件A和事件B的发生是同时的。 |
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对[9楼]说：
先生自己不妨尝试给出一个严格定义，一个没有误区的定义。我说了我抛的只是砖，希望引出真正的玉来。希望大家积极参与，谢谢先生指教。 |
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对[8楼]说：
这个定义中的人是个虚拟的，他只用于说明这个过程，并且消除了钟表差所造成的不同时。也就是说，该定义不取决于一切钟表。 |
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[楼主] [11楼] 作者:王普霖
刚发的一个帖子没上来，先说说这个帖子。 只能说你认可的、你限定的“同时”不取决于钟表。但不能限定其他人，把两个钟表计量为相同时刻的事件定义为“同时事件”，因为没有任何人能够证明只能那样定义或约定，而不能如此定义或约定。 |
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不要说人，只说光速好了。A,B两点各发一个脉冲，脉冲直接到达B,A两点，达到时都在对方脉冲发生后。
A,B两点的脉冲是否同时发出？ |
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前面发的帖子可能太长，我就随意说两句吧。
相对论定义的“同时事件”满足这样的条件：在某惯性系中，如果两个事件发出的光信号经过相同的距离能够相遇或相碰，则这两个事件就是该坐标系的两个“同时事件”，并据此进行钟的同步。 针对上述定义或约定，你可以说“老爱按照你给条件定义的同时不太满足我期望满足的条件，我们是否可以协商一下，改一下条件”，但不能说“老爱按照你给条件定义的同时一定是错误的”。 |
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对[13楼]说：
把两地钟表记录的相同定义为同时，不严格的意义上是没有问题的，确实也是如此，各地约定6点起床、7点吃饭、8点上班，对工作生活都没有问题，钟表的些须误差都是可以忽略的。但是严格的、物理上的同时绝不能这样：有误差的钟表对同一件事情的发生会记录出不同时。北京和东京会对月球发生一次核爆的时间记录上发生偏差。东京要在12点整引爆它，北京要在12点整制止它，这样核弹的启动条件就是A与/B的逻辑关系。如果东京的钟表比北京的钟表哪怕快上万分之一秒，东京就得以引爆，北京则不能制止。 |
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[楼主] [16楼] 作者:王普霖
这并非是不严格，而是你不满意，或者给你带来麻烦。实质上，你把自己的意愿当做是“必然的东西”,或者说你不能容忍与你意愿不一致的定义，且把你的意愿说成是“老天爷”的。 |
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回复 [15楼] 作者:sxgdyl
“在某惯性系中，如果两个事件发出的光信号经过相同的距离能够相遇或相碰，则这两个事件就是该坐标系的两个“同时事件”” ----------------- 这里你的规定是光速不变。 |
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对[14楼]说：
------------------------------------------------- 不要说人，只说光速好了。A,B两点各发一个脉冲，脉冲直接到达B,A两点，达到时都在对方脉冲发生后。 A,B两点的脉冲是否同时发出？ ---------------------------------------------- 我这里的人，是虚拟的，他要比光快，他能不需时间就能到达任何一点，是个理想的模型。是您举例中的光所不可比拟的。 此外，您例中A、B发光是谁在控制它们同时发生？是不是由各自所在的钟表控制？如果钟表有误差，怎能确定光的发出是同时的？光的发出不能确保同时，又怎么能确定接收到的光是同时？ |
| 当你改变“同时”定义的时候，要想达到与原来“同时”一致的效果或目的，就需要用新“同时”的思维来思考问题，用新“同时”的思维控制上班的时间和发送拦截导弹的时间。而在新“同时”下仍然老“同时”的思路处理问题，自然是达不到预期目的的。最重要的，即使新“同时”处理问题一塌糊涂，也不能证明新“同时”的定义错了。 |
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[18楼] 作者:jiuguang
仅此规定还不能保证“光速不变”。 |
| “光速不变”是在“回路速度”能够不变的基础上，人为强行约定的结果。只要“光回路速度不变”能够成立，则光速不变一定能够实现，且不是任何实验能证否的，也不是任何实验能够证明“必然如此”。 |
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我这里的“人”，是用于理解同时的，而不是用光能实现的，光是扮演不了这个角色的，因为光速不是无穷大。
而我这里并没有“改变”同时的定义。而是建立一个同时的定义，在此之前同时是没有定义的。 |
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我这个定义：在事件A发生时，从A出发的人无论以什么速度到达B，都不能阻止B事件的发生、在事件B发生时，从B出发的人无论以什么速度到达A，都不能阻止A事件的发生，则事件A和事件B的发生是同时的。
其中的“不能阻止”是“来不及阻止”的意思，而不是没有能力阻止。 有人说A人到达B，B早已先于A发生完了，肯定不能阻止B发生。别忘了后面还有一句话：从B出发的人无论以什么速度到达A，都不能阻止A事件的发生。如果是那样，从B出发的人肯定能够阻止A事件的发生。 因此同时满足上面两条件的事件，才是同时事件。 |
| 如果A、B两地的事件发生是由两地的钟所控制，都在时针到达刻度8点整发生，但是钟表有1秒的误差。按照钟表看，它们的发生是同时的。但是按照我的定义，它们是不能发生的。即相对快1秒时钟所在地的人会阻止相对慢1秒的时钟所在地的事件发生。 |
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假如在地球的公转轨道上，距离地球运行前方30万公里（不考虑地球半径）的地方，有一个和地球相同速度的伴球，地球和伴球之间为真空，地球和伴球距离保持恒定，互相可看作静止。那么从两球分别向对方发光，光分别要经过多久到达对方？
从相对静止上看，似乎在1秒时光都能到达对方，但从太阳上看，地球和伴球发光后都在继续运动，则地球得到伴球的光所需时间小于1秒，而伴球得到地球的光所需时间多于1秒。 如果在地球和伴球的连心线上有一个中点，中点距离地球和伴球一样，那么该点是否能够在同一时刻接收到双方同时发出的对射光呢？答案显然是不肯定的。而如果要在中点同时得到双方的对射光，显然双方就不能同时发光，而是要有一个经计算修正的时间间隔。这样，在不同时发光的两球发出的光同时到达距离上的中点，根据[15楼]的计算原则，则会认定两球发光是同时事件，这不是悖论吗？因此利用光来定义同时不可避免要出现错误。 |
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同时不能用钟表说明。比如在北京和东京，都在7点钟吃早饭，刻度都指向7，但不是同时。因为一个是北京时间，一个是东京时间。那么在都用北京时间的北京和天津呢，同为刻度指向7时吃早饭，是不是就同时了呢？答案是否定的。因为两地时钟有校对误差，即使用电信号、光信号校对，依然存在传播延时。所以同时是不能分别用各地的钟来定义的。
这里引进了一个没有时间延迟的虚拟人，他的速度没有上限，距离对他是无效的。这样就消除了一切误差，这样定义出的同时，就是绝对意义上的同时。 |
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[楼主] [10楼] 作者:王普霖
首先要清楚“概念”是哪里来的，查一下对概念的解释，概念具有主观与客观双重属性，而你对“同时”的理解只有客观性。 比如你17楼的陈述，在你看来，哪些事件能称为“同时事件”完全由“老天爷”或“大自然”决定的。这恰恰是一种极其错误的认识，把哪些事件计量为相同的时刻，把哪些事件称为“同时事件”决定权在人而不是“老天爷”！ 在把“同时”归为“老天爷”决定的背后，实质上是把你的意愿说成是“老天爷”的意愿。好好反省一下你的内心，你一定为“同时”概念约定了很多必须满足而又说不清楚的条件，但必须明白的是，约定这些条件的是你，而不是“老天爷”或“大自然”，“老天爷”不管这些、也管不了这些。 再比如你2楼对“同时”的定义，这种定义有太多的漏洞，你内心可能想象了很多条件，但又无法准确地表达出来。有空的时候，可以后续分析这其中的漏洞，然而，即使你能够给出明确的定义，那也只能是在你限定条件下的“同时”（注意不是“老天爷”限定的条件），而不是“同时”概念只能如此定义，也不是只有满足你限定条件的两个时间才能计量为相同的时刻，才能称为“同时”。 |
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引用22楼 请hudemi 版主解释，是否认为我的文章"爱因斯坦火车，证明光速可变、否定相对论。(下) "有问题？ |
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对[28楼]说： 先生最好拿出自己对同时的定义来，互相切磋一下。在我的词汇中不存在老天爷这类不科学的词句，我定义的同时是绝对的同时，而不是有误差的同时。这个同时是时间尺上的刻度，就如同长度尺上的刻度一样。虽然长度尺的刻度有限，并且有误差，并且不能涵盖所有长度数值。比如一个卡尺只能度量到0.02毫米精度，刻度也只能做到这个精度，但是不能因为做不出这些刻度而否认还有更小的尺寸存在。自然界同时的事情有很多，但是人为制造这些同时很困难，它们的精度也只能在一定的时间刻度范围内。我们通常会忽略掉这些小误差而认为是同时。对不同的事物的同时，所取的误差范围不一样。比如抗日战争期间，同时也进行着抗德国法西斯的战争，这个同时的刻度误差以年计算。类似这些都不属于问题。但是有一个前提，那就是全世界都使用同一个年份，也就是时间刻度。刻度在尺子上是占有一定宽度的线，那是为了能够观察，实际长度（科学上讲）是不能标出刻度的，也就是刻度宽度为零。一把尺子长度1米，它的刻度包括了0到1米之间所有的有理数长度和无理数长度。有限的刻度只能是其中一部分有规则的点。 我定义我的同时，并不妨碍你用你的同时。因为所取误差范围不同，或者度量方法不同。我一再强调，我定义的是绝对意义上的同时，这个同时不仅用在地球上，它可以一直延伸到宇宙边缘（如果存在边缘的话）。就象我想到宇宙边缘时，思维已经到了那里，而不需要无数年的传播时间。这就是我的同时。 |
