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上一主题:某些人对待太原会议的态度:羡慕... 下一主题:小精灵为什么连续删贴,说存在违...
“同时”的定义,时间的描述,征求意见。
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2013/06/22 01:09
点击:3312次

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[楼主]  [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 01:53 

我这里试图用数学的叙述方法(类似极限的定义)来说明同时,这个出发的“人”的速度是数学上的,不是物理上的,因此速度可达到无穷大,因此从A到达B,以及从B到达A所用时间可以是零,这样就定义了同时。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 02:17 

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 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/06/22 07:42 

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[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/22 08:16 

对[4楼]说:
一般生活中是可以这样理解的,它是指相同的时刻或相同的一段时间。但是物理上讲则要更准确些才可以,因此我这里的同时是指同一时刻。
我这样定义同时是为了避免同义反复,比如百度百科对同时的解释如下:

同时 tóng shí
1. [contemporary;at the same time]∶同时代;同一时候
同时发生
同时发火。——《资治通鉴》
2. [moreover;besides]∶并且
任务艰巨,同时时间又很紧迫[1]

由这个解释可以看出,只有释义1接近物理上的同时,但是他这个解释等于没解释,是同义反复的典型代表。
[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 03:44 

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[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 13:47 

同时这一概念,它不取决于钟表的校对,包括各种对种方式。两地的两个事件同时发生了,和分别处于两地的钟表示数是没有关系的,你把钟表砸掉,它们也是同时发生的。只有在事件发生地要记录事件的发生时间时,时间才有意义,钟表才用得上。钟表校对的误差会对两地同时发生的事件记录时间上造成偏差,但这种钟表的偏差绝不意味着不同时。
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 21:28 

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 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 21:38 

整个透露着对“同时”先入为主的理解误区。
[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 21:45 

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[楼主]  [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 22:14 

对[8楼]说:
这个定义中的人是个虚拟的,他只用于说明这个过程,并且消除了钟表差所造成的不同时。也就是说,该定义不取决于一切钟表。
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 22:34 
 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 22:35 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 22:47 

不要说人,只说光速好了。A,B两点各发一个脉冲,脉冲直接到达B,A两点,达到时都在对方脉冲发生后。
A,B两点的脉冲是否同时发出?
 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:04 

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[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:04 

对[13楼]说:
把两地钟表记录的相同定义为同时,不严格的意义上是没有问题的,确实也是如此,各地约定6点起床、7点吃饭、8点上班,对工作生活都没有问题,钟表的些须误差都是可以忽略的。但是严格的、物理上的同时绝不能这样:有误差的钟表对同一件事情的发生会记录出不同时。北京和东京会对月球发生一次核爆的时间记录上发生偏差。东京要在12点整引爆它,北京要在12点整制止它,这样核弹的启动条件就是A与/B的逻辑关系。如果东京的钟表比北京的钟表哪怕快上万分之一秒,东京就得以引爆,北京则不能制止。
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:11 

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/23 23:17 

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[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:19 

对[14楼]说:
-------------------------------------------------
不要说人,只说光速好了。A,B两点各发一个脉冲,脉冲直接到达B,A两点,达到时都在对方脉冲发生后。
A,B两点的脉冲是否同时发出?
----------------------------------------------

我这里的人,是虚拟的,他要比光快,他能不需时间就能到达任何一点,是个理想的模型。是您举例中的光所不可比拟的。
此外,您例中A、B发光是谁在控制它们同时发生?是不是由各自所在的钟表控制?如果钟表有误差,怎能确定光的发出是同时的?光的发出不能确保同时,又怎么能确定接收到的光是同时?
 [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:19 

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 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:21 

[18楼] 作者:jiuguang

仅此规定还不能保证“光速不变”。
 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/23 23:26 

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[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/23 23:34 

我这里的“人”,是用于理解同时的,而不是用光能实现的,光是扮演不了这个角色的,因为光速不是无穷大。
而我这里并没有“改变”同时的定义。而是建立一个同时的定义,在此之前同时是没有定义的。
[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 01:02 

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[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 01:26 

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[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 04:52 

假如在地球的公转轨道上,距离地球运行前方30万公里(不考虑地球半径)的地方,有一个和地球相同速度的伴球,地球和伴球之间为真空,地球和伴球距离保持恒定,互相可看作静止。那么从两球分别向对方发光,光分别要经过多久到达对方?
从相对静止上看,似乎在1秒时光都能到达对方,但从太阳上看,地球和伴球发光后都在继续运动,则地球得到伴球的光所需时间小于1秒,而伴球得到地球的光所需时间多于1秒。
如果在地球和伴球的连心线上有一个中点,中点距离地球和伴球一样,那么该点是否能够在同一时刻接收到双方同时发出的对射光呢?答案显然是不肯定的。而如果要在中点同时得到双方的对射光,显然双方就不能同时发光,而是要有一个经计算修正的时间间隔。这样,在不同时发光的两球发出的光同时到达距离上的中点,根据[15楼]的计算原则,则会认定两球发光是同时事件,这不是悖论吗?因此利用光来定义同时不可避免要出现错误。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 05:32 

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 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/24 05:32 

[楼主] [10楼] 作者:王普霖

首先要清楚“概念”是哪里来的,查一下对概念的解释,概念具有主观与客观双重属性,而你对“同时”的理解只有客观性。

比如你17楼的陈述,在你看来,哪些事件能称为“同时事件”完全由“老天爷”或“大自然”决定的。这恰恰是一种极其错误的认识,把哪些事件计量为相同的时刻,把哪些事件称为“同时事件”决定权在人而不是“老天爷”!

在把“同时”归为“老天爷”决定的背后,实质上是把你的意愿说成是“老天爷”的意愿。好好反省一下你的内心,你一定为“同时”概念约定了很多必须满足而又说不清楚的条件,但必须明白的是,约定这些条件的是你,而不是“老天爷”或“大自然”,“老天爷”不管这些、也管不了这些。

再比如你2楼对“同时”的定义,这种定义有太多的漏洞,你内心可能想象了很多条件,但又无法准确地表达出来。有空的时候,可以后续分析这其中的漏洞,然而,即使你能够给出明确的定义,那也只能是在你限定条件下的“同时”(注意不是“老天爷”限定的条件),而不是“同时”概念只能如此定义,也不是只有满足你限定条件的两个时间才能计量为相同的时刻,才能称为“同时”。
 [29楼]  作者:新能源新科技2  发表时间: 2013/06/24 06:22 

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[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/24 07:24 

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