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请问沈建其教授： 如果实验证实机械波在媒质中传播也存在距离红移现象，那么广义相对论的红移理论还正确吗？ |
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请问沈建其教授： 如果实验证实机械波在媒质中传播也存在距离红移现象，那么广义相对论的红移理论还正确吗？ |
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你问的这个问题大得很，不是一两句就完事的：
1）光波不是机械波。你研究“机械波在媒质中传播也存在距离红移现象”也无用。你要研究的是“只要是波，在媒质中传播也存在距离红移现象”。 2）你的“波存在距离红移现象”，有多大的效应？如果微乎其微，那也没有用。 3）“波存在距离红移现象”本身就是有问题的，需要解答。首先你需要理论机制，无论从牛顿还是Maxwell电磁论、以及量子力学，都无这个机制。 |
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对【3楼】说： 北京大学物理学教授俎栋林 对论文 《多普勒效应与哈勃频移》 彭国良同志：您好！ |
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彭国良 谈到 机谐波 也存在着距离红移的问题，只有我能理解：因为机谐波属于热力学可逆过程即定熵过程，只有在介质的力学属性分布均匀的介质系统传播的机械波才能保证定频传播，若考虑了外力场，声介质的力学属性就不在均匀分布了当然不可能再定频传播，外力场并不是导致声介质不均匀的唯一因素，譬如 声介质中出现结构（组成）的不均匀对大气来说则出现漂浮物等力学情况都不可避免地破坏声波的定频传播，大家也可以回忆一下水波在扩散过程也会推动水平面漂浮物沿着当地水波前进的方向挪动“一步”，小孩的气球不慎落入池塘中，小孩就不停地往水里抛石块，当然必须抛在气球的同一侧，以激起一次次的水波……浪遏飞舟嘛以迫使气球往一个方向挪动 当然这属于唯像说明 这只能首先定性地使我们坚信这个客观事实 但这唯像地种陈述不能算是理论 我们必须设法去挖掘其物理机制以理解这种客观事实 我们不妨这样类比 机械波在介质的力学性质均匀的情况下可以定频传播 就好比粒子在无阻尼空间才能作定速前进 一旦粒子遇到小障碍物就会做减速前进 波（含电磁波如光波）也不例外，一旦遇到不均匀的介质（类似介质障碍）就会释放能量（即红移），“光子气”（或“声子气”）也像理想气体那样在汽缸中推动活塞移动也会对外做功 因为“光子气”（或“声子气”）也都会产生一定的压强如光压（或声压），压力乘以位移便得机械功，这机械功的来源就是光子（声子）以红移为形式来释放能量的
所以无论电磁波还是机械波在传播过程若遇到障碍都会损兵折将（障碍红移），从那遥远的恒星飞来的光子千里迢迢 风尘仆仆 不免会遇到 真空涨落的阻碍而损兵折将 这就是 光波“距离红移”的真空涨落介质机理，为什么红移会与距离成正比，就是因为真空涨落的密度是均匀的恒定的 这就是本侠几十年来的一贯信念 所以本侠一直声称 物理学天空已不存一丝疑云…… |
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对【11楼】说：
任何在介质中传播的波动的都存在距离红移现象，包括电磁波也是如此。距离红移的机制是由于介质分子的热i运动，使得在其中传播的波动由于多普勒效应，波动每经过一个无规运动的媒质分子都会产生一个净的频率红移现象。也即波动经过任何两个相邻的且速度不同的媒质分子就会产生一个与前后媒质分子速度差相应的红移现象。 ==============
SHEN RE: 那么你这个机制与张操先生的理论是类似的。你这里是指分子热运动，张操先生那边是指真空有某种耗散特征，能对频率损耗。要是有，其中数学做法，应是基本一样的。 张操的光的波动方程是：d^2 A/dx^2-(F/（1-Ht）)dA/dt-（1/cc）d^2 A/dt^2=0. 其中-(F/（1-Ht）)dA/dt是耗散项。这里的分母要含有1-Ht，最终才可以得到哈勃定律。如果分母不含1-Ht，频率也就不可红移。所以，分母中的1-Ht，很重要，也很细微。
就我所知，1）一般的分子热运动不可能导致如此结构的-(F/（1-Ht）)dA/dt耗散项。或者说，分子热运动虽然导致波的振幅衰减，但频率不会改变。如果你的做法可以导致频率改变，请发给我论文（jqshencn@gmail.com）.
2) 宇宙中的气体分子，导致光波频率变化，非常微小，而且既有紫移，也有红移。这一点，我与你讨论过。宇宙学红移，绝对不可能由分子热运动导致。
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对【11楼】说： 距离红移的机制是由于介质分子的热i运动，使得在其中传播的波动由于多普勒效应，波动每经过一个无规运动的媒质分子都会产生一个净的频率红移现象。也即波动经过任何两个相邻的且速度不同的媒质分子就会产生一个与前后媒质分子速度差相应的红移现象。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 彭教授的上述猜测经得起推敲么？？？ 如果哪位北大教授赞同彭教授的这些所谓的“推导”，我愿意与这位北大的物理学教授豪赌一场！ 除了光波（光子）确实会因分子的热运动而引起频移（不一定都是红移），这属于基本常识，人们就是利用这个原理测得分子振动能级的即光谱的精细结构。但对于真空并存在着所谓的“分子”，即使是对于大气、水、玻璃等介质的分子热运动所引起的多普勒效应也并不都是红移，也有紫移，所以其基频依然保持不变，就是因为 分子的热运动所引起的光波的频移属于微观现象，而人们只关注 宏观频移，即光波的基频的统一移动，譬如红光变为紫光，而介质的温度并不能改变其透过光的颜色，譬如无颜色的玻璃，其温度再高也还是无色的。所以介质分子的热运动导致的频移并不能解释声波或光波的距离红移，声波或光波的距离红移属于宏观现象。红移必须是因为光子在旅途中遇到阻碍释放了能量而引起红移 光子气在汽缸中推动活塞对外做功 这些光子当然都要发生红移 光子气体也是有压强的（光压），在光压的作用下前进，当然会做机械功 这当然有能量的转移 ；同理声压也可以做机械功，这机械功当然要消耗声波能，声波的频率当然要下降 依据这些不争的功能原理 的推导 其结论才是得来自然也可信。你彭教授的“推导”思路及其思想原理是什么？？？ |
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对【15楼】说： 你要仔细看了本人的论文《多普勒效应与哈勃频移》就能做出判断了。 |
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对【20楼】说： 沈回复：我认为这是符合实验事实的。当V源 →C时，f测可以变得非常巨大。不过这方面的情况最好去向研究"马赫锥"（当波源运动速度高于波速时，波面的包络面呈圆锥状）的人了解了解。】】 我想问问沈教授：当V源 →C时，如果实验证实f测是一个有限值，沈教授又作何解释？ |
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无穷大频率，只是数学上的理想情况。这个场合，实际上是“频率巨大”。
另外，波长几乎不变。在声波的多普勒效应中，波长是不会发生明显变化的。 “再谈超声速多普勒效应”第二页图3讲得很清楚，接收信号的周期T=0，以声速运动着的声源虽在不同时刻相继发出一些信号，但观察者接收这些信号却没有时间差。 |
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对【24楼】说： 彭先生以不信任人的口气与人讲话，那有什么意思呢？ II本身没有错。
另外，我对彭先生只有红移、没有紫移，也表示不理解。
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