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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
 [91楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:08 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:28 

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 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:28 
 [94楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:28 
 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:28 
 [96楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/03 19:49 

空间坐标系的建立,需要有标准长度单位,这需要用具有标准长度单位的尺来完成,最简单的可以想到的就是刚体尺,在爱因斯坦年代更是如此。用同一个刚体尺,在不同惯性系中建立空间刻度,这就是最合乎逻辑的方法吧。
=========================
严格说,相对论的计量是按照两个公设强制规划的。对于“刚性尺”之说,除非明确定义了符合相对论的“刚性尺”(且不谈能否找到实物),否则,“刚性尺”之说存在漏洞,是不可靠的。

假设我们已经有了一个符合相对论要求的惯性系S,则另一个坐标系的空间刻度可如此强制规划:如果静止在S'的一把尺子,在S系的测量结果是L,则S'系需要将该把尺子的长度计量为rL。而对于给定的一把尺子,是不是你想象的“刚性尺”,也许只能在上述强制规定之后来定义,即:在上述计量规划的基础上,如果一把尺子从S到S',且在两个系的静止长度保持不变,或许可说成是你心目中的“刚性尺”,而没有判定依据的“刚性尺”是模糊的、多义的。
[楼主]  [97楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/03 21:16 

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[楼主]  [98楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/03 21:58 

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 [99楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/01/03 22:23 

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[楼主]  [100楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/03 23:01 

回复 [99楼] 作者:屋里学大师
那就请用太阳系坐标试试,看如何测量长度,例如汽车长度,而且据说还更准确。请说明用太阳系坐标测量的步骤就可以了。
 [101楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/04 09:31 

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[楼主]  [102楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/04 11:07 

回复 [101楼] 作者:sxgdyl
在地球系你拿了两把尺子A、B,且与地球系的1米完全重合,现在把两把尺子拿到天宫一号上,结果你发现这两把尺子不再相互重合。

在这种情形下,请问哪把尺子才是“刚体”,哪把尺子与地球系的1米满足你说的“同样的标准”或“标准一样”,你说的“同样的标准”是什么?
---------------------------------------------
你没明白“刚体”是什么意思。在地球上一样长的两把尺子,到天宫一号上不一样长了。那肯定是某些条件的变化,对两把尺子的影响不同,并长度上将差异反映出来了。不过未必有你想象的情况出现。
条件变化而产生长度差异的情况很常见,典型的应用是双金属片。很多温控都用这个东西。
不知道你想到哪里去了?不同材料有不同的物理特性、性能参数。
 [103楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/04 11:39 

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[楼主]  [104楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/04 21:18 

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 [105楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/01/04 21:35 

100楼:请不要混淆视听。描述物体的运动状态只要不涉及力学规律的表达形式在哪个参照系都一样,只不过进行

坐标转换就行了,而你要测量汽车的长度当然只能与汽车相对静止测量,这个测量结果在任何参照系都通用。例如

测同一束光的波长在任何惯性参考系都始终不变,能变的只是这束光的频率。

现在讨论的是“刚性标尺”问题,如何“刚性”?那当然是将一个大的整体等分成局部,比用局部作标尺去测整体更

刚性,与物体的运动状态毫无关系。

参与这类问题讨论实在太无聊,相对论的荒唐性会把我们大家都弄成神经病,不愿当神经病就不要再去钻这牛角了。

※※※※※※
牛 东
 [106楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/04 22:16 

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[楼主]  [107楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/05 02:08 

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[楼主]  [108楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/05 02:12 

对【105楼】说:

你要测量汽车的长度当然只能与汽车相对静止测量,这个测量结果在任何参照系都通用。

----------------------------------------------

怎么可能?那还要风洞干吗?

牛顿力学当然简单明了,但只要细细追究,就会发现问题,有些东西未做详细解释。当详细解释的时候就会出现矛盾。任何理论恐怕都难逃这一结局。因此我们只能要求理论,或者适用于更大的广度,或适用于更大的深度(更为精细)。十全十美的理论并不存在,虽然人们很希望有这样的理论。

 [109楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/05 10:09 

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[楼主]  [110楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/05 22:38 

回复 [109楼] 作者:sxgdyl
你说的点不是几何中的点。那是你想象的点。
刚体也是有定义的,不是可以随便想象的。只是定义的再细,仍然会留下很多可以想象的空间。特别是对于想像力丰富的人来说,就更是如此。
 [111楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/06 09:26 

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[楼主]  [112楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/06 14:02 

回复 [111楼] 作者:sxgdyl
这里你混淆了不同概念。数学是抽象的。你具体化了点,那再具体化一下数试试?什么叫“无理数”?按你的“约定”法,恐怕不大可能会有无理数。
物理的成功,是从引入高等数学开始的。质点,刚体都是理想化的,实际上并不存在的东西。但这样的东西简单,在理论上实用。牛顿力学的理论力学就是在此基础上建立起来的。我们可以给出质点轨迹、速度、加速度。虽然没有真正的质点,只要知道我们研究的物体的质心(这是真实存在的),接近前面给出的运动,这就足够了。
刚体力学也是一样,我们可以比较简单的得出,在一定条件下,刚体的运动速度、加速度、角速度等。我们的实际物体并非刚体,但只要足够近似,或者更进一步能确定误差是多少。则问题就都解决了。
计量根据及方法还有约定,当然有其一样。但不能否定其他理论的一样。
 [113楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/01/06 14:12 

物理学本身就是一个定义概念定律的主观混合物。刚体,质点是物理学中的抽象模型,离开这个抽象模型,物理学寸步难行!!!
 [114楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/01/06 14:48 

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 [115楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/06 19:52 

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[楼主]  [116楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/06 21:11 

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[楼主]  [117楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/06 21:59 

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 [118楼]  作者:541218  发表时间: 2013/01/07 10:13 

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 [119楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/01/07 10:59 

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[楼主]  [120楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/01/07 12:07 

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