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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
相对论收缩只适用于物理实体而空间不收缩问题的讨论
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2012/12/27 13:22
点击:3933次

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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
 [2楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/27 17:34 

这句话恰恰弄反了,是典型的给相对论涂脂抹粉,“物理实体”的运动收缩指的是洛仑兹收缩而不是相对论收缩,

相对论收缩说的正好是指空间收缩,所以才会有“时间膨胀”和“空间收缩”的泛相对性结论。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/27 23:41 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 07:55 

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 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/12/28 08:10 

相对论的长度收缩实际上很模糊,有时是观测结果,有时是真实收缩。
我认为长度收缩是真实的。因为凡同步运动的实体都发生了相同的收缩,所以也可以认为时局部的空间发生了收缩,但不可认为是整个空间发生收缩。宇宙空间是静止的稳定的统一的。
黄先生绝不相信真实的时空收缩,我记得他以前曾说过:宁愿信鬼也不信这个。
我将有新的说法问世,请诸位关注。我能够将尺缩钟慢说进行到底,且内部完全自洽。
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 08:17 

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 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 08:19 

本来我的“与部分反相人士共同讨论几个简单问题!”http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-284410.html
是写给“无忧仙人”“久广”、“马国梁”等人来讨论的,可惜两位都没有讨论!
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 11:19 

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 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 13:19 

对【8楼】说:

长度收缩本来是指观察到的运动长度收缩,所以根本就谈不上物理实体收缩!

反倒是我按相对论推导的杆静止长度增加即可看作是物理实体增长也可看作是空间放大!

沈建其似乎没有说过物理实体收缩而空间不收缩。

许多反相者不能认真讨论问题,只根据自己的感觉判断说话,是很让人头痛的。

 [10楼]  作者:t221  发表时间: 2012/12/28 13:46 

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 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/12/28 14:34 

黄先生,我是认真的。因为我们面临的现实是相互抵触、捉襟见肘的,所以总的有所退让才能有出路。我最近曾考虑过放弃尺缩钟慢,可是真的不行。那样造成的困难更大。实在没有办法!
[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 14:43 

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[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 15:13 

对【10楼】说:

洛仑兹收缩是这样产生的。从测量慢速运动的物体长度开始,而且用静止的尺测量。如果不能同时看清楚两端的刻度,如比较长,则应该由两个人观测,各看运动物体的一端。两个人必须“同时”读取读数,才能测到准确的长度。

在此情况下,显然测到的长度与如何确定“同时”有关。爱因斯坦认为静止的同时,与运动的同时是不同的。而这微小的不同就造成了测量结果的不同。结果是运动刚性尺的“尺缩”。

两个孤立的点之间就是空间,而空间不收缩显然并不符合相对论原来的理论。通过黄先生提供的链接,看到了这样一种假设。不过不清楚这种假设与黄先生的结论之间是什么关系。

 

[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 20:52 

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 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:32 

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 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:34 

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 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:57 

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[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 00:41 

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 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/29 08:21 

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[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 10:52 

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[楼主]  [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 11:07 

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 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/29 13:30 

对【20楼】说:

换个角度考虑。在惯性系S中,假设有一个静止平台。在相对运动的惯性系S'中,也有一个静止平台。
规定的两个点,同时在S中加速,也可以理解为起飞。而加速结束,则可以理解为在S'的平台上降落。
在S中看,两个点是同时起飞,同时降落的。这是没问题的。但在S'中的平台上看,两个点降落时,有先有后。前面的点已经停下,后面的点还在动。因此,这不是一个刚体上的两个点。(((1、绝对刚体不存在;2、你有什么理由认为“这不是刚体上的两个点”?)))
相对论的逻辑就应该是如此。当然不合常理。

(((任何一个现实的杆都可以看着是非常多的粒子点构成,比如1亿、1忆忆、1忆忆忆等,既然你认为在S系看来任意两个点加速后距离始终保持不变,也就意味着杆的两个端点距离始终不变,即观察到的杆的运动长度始终不变,按相对论长度收缩公式或用洛氏变换(只要你不嫌麻烦)就可计算出,杆运动后的静止长度要比原有的静止长度长!)))

希望看到沈建其先生参加讨论。

[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 13:59 

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[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 20:52 

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 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 

[楼主] [23楼]

平动刚体所有点都应该有相同的速度和加速度。如果不同的点有不同的速度,则点之间的距离必然是变化的,也就不是刚体。
静止长度的问题,应该是理解有误。虽然我没有详细计算过,但应该是理解不同而产生了歧义。 杆的内部结果不可能出现变化的,也就是刚性杆的静止长度不可能有变化。尺缩只不过是形式上的不过,实际上没有任何变化。
==========================
在相对论中,如果在S系加速物体的所有点都保持相同的速度,则物体的静止长度一定是变化的,这一点是没有疑问的。

同时我们应该知道,如果在S系加速物体的所有点都保持相同的速度,那么,物体在S系的运动长度L与静止长度L0是相等的,不会出现我们理解的L=L0/r(v)。

据此我们可能以为,如果S系加速物体的不同点可以有不同的速度,就能够确保L=L0/r(v)总是成立。这种想法也是错误的,当同一时刻S系加速物体的不同点有不同速度的时候,表达式L=L0/r(v)中v应该是哪一点的速度?就难以解释了。

因此,在相对论中,至少在物体的加速过程中,L=L0/r(v)是不能成立的。

或许有人会说,如此说来,由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”是错误的,洛伦兹变换不成立。其实,由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”并不是前面L=L0/r(v)所表达的意思,这只是人们将两者混为一谈造成的错解。由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”不受上述结论的影响,总是能够成立的。

 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
 [29楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 01:17 

回复 [25楼] [26楼] 作者:sxgdyl 狭义相对论、洛仑兹变换 并不能准确描述由加速而引起的一系列问题。相对论的刚体只适用于匀速运动,广义相对论中则没有刚体(这是我的理解)。
sxgdyl对相对论的理解基本上是正确的。
在同一个参考系中有两种同时,就是地球表面的我们面临的现实。爱因斯坦规定了一种同时,国际标准的单位长度也是这样规定的。而在ECI(地心惯性系)中,已及用GPS则为我们的时钟规定了另外一种同时。以用GPS对好的时钟测量两个方向的光速,则两个方向有不同的光速。

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