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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
相对论收缩只适用于物理实体而空间不收缩问题的讨论
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2012/12/27 13:22
点击:3933次

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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
 [2楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/27 17:34 

这句话恰恰弄反了,是典型的给相对论涂脂抹粉,“物理实体”的运动收缩指的是洛仑兹收缩而不是相对论收缩,

相对论收缩说的正好是指空间收缩,所以才会有“时间膨胀”和“空间收缩”的泛相对性结论。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/27 23:41 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 07:55 

对【3楼】说:

相对论是一种时空理论,长度收缩首先是指空间收缩从而导致实物长度收缩,因此这种收缩与材料的性质无关,是普适的。

我从来没有说过相对论收缩是实物收缩而不是空间收缩。

近期我对杆的收缩问题按相对论的观点进行了许多思索,得出了好多奇异的结论。个人认为,从杆的长度变化讨论,或许是攻破相对论的一个突破口。

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/12/28 08:10 

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 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 08:17 

对【5楼】说:

按相对论的观点,我可以很简单地证明“凡同步运动的实体都发生了相同的收缩”的观点是错误的!

你说的不错,我宁愿相信鬼也不相信相对论所说的长度收缩!

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 08:19 

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[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 11:19 

洛仑兹变换给出的是运动空间的收缩。只是通过改变“同时”而产生形式上的收缩,实际上没有任何变化。
如果说两个运动的点之间的距离缩短,则不说明任何问题,因此只能用刚性尺来做说明,这样比较容易理解。
而有人提出只有物理实体收缩的,而空间不收缩的假设。这显然是不符合相对论的。或许因为这是外国人提出的,或许还出现在正规刊物上?国内的某些人就接受这种理论了,或者已经将论文发表在正规刊物上了。因此,沈建其等也就认为这就是相对论了?我感觉很奇怪啊!
黄先生发的帖子,跟贴太多,跟不上讨论的速度,而且后来的讨论就乱了。
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 13:19 

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 [10楼]  作者:t221  发表时间: 2012/12/28 13:46 

实体收缩好理解,空间收缩或空间不收缩怎么表现,谁能来解释解释。
 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/12/28 14:34 

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[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 14:43 

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[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 15:13 

对【10楼】说:

洛仑兹收缩是这样产生的。从测量慢速运动的物体长度开始,而且用静止的尺测量。如果不能同时看清楚两端的刻度,如比较长,则应该由两个人观测,各看运动物体的一端。两个人必须“同时”读取读数,才能测到准确的长度。

在此情况下,显然测到的长度与如何确定“同时”有关。爱因斯坦认为静止的同时,与运动的同时是不同的。而这微小的不同就造成了测量结果的不同。结果是运动刚性尺的“尺缩”。

两个孤立的点之间就是空间,而空间不收缩显然并不符合相对论原来的理论。通过黄先生提供的链接,看到了这样一种假设。不过不清楚这种假设与黄先生的结论之间是什么关系。

 

[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/28 20:52 

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 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:32 

对【12楼】说:
我是根据相对论理论的根本洛仑兹变换来分析的,而相对论本身是否正确则是另外一个问题。
不考虑广义相对论的问题,推出的结论与洛仑兹变换不符(((你前面说是根据洛氏变换来分析,怎么可能推出的结论与洛氏变换不符?))),就是与相对论不符。刚性体变长显然不符合洛仑兹变换(((从何而来的“显然”?以我的推导为例,哪点不符合洛氏变换?))),也就不可能符合相对论。应该是用了一种特殊方法(((应用了什么特殊方法?))),从洛仑兹变换推出的某一结论开始分析的。但结果出问题了,似乎应该认为推导的过程中,忽略了不应该忽略的东西,当然这只是我的推测。
请沈建其先生参加讨论。
 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:34 

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 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/28 22:57 

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[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 00:41 

以狭义相对论的观点分析这个问题。加速过程显然是无法精确描述的,我们可以略过。只讨论加速前和加速后,分别在两个惯性系中的情况。
如果在惯性系S中,有两个点,以相同加速减速程序,同时开始加速完成上述程序至0加速度,则在S中两个点的距离始终保持不变。这没有问题。
但两个点,与刚性杆是两个概念。大家都知道,刚性杆完成加速过程后,在惯性系S中是要缩短的。而这两个点之间的距离并未缩短,因此就不是刚性杆。
相对论的解释应该就是这样。

 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/29 08:21 

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[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 10:52 

换个角度考虑。在惯性系S中,假设有一个静止平台。在相对运动的惯性系S'中,也有一个静止平台。
规定的两个点,同时在S中加速,也可以理解为起飞。而加速结束,则可以理解为在S'的平台上降落。
在S中看,两个点是同时起飞,同时降落的。这是没问题的。但在S'中的平台上看,两个点降落时,有先有后。前面的点已经停下,后面的点还在动。因此,这不是一个刚体上的两个点。
相对论的逻辑就应该是如此。当然不合常理。

希望看到沈建其先生参加讨论。

[楼主]  [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 11:07 

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 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/29 13:30 

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[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 13:59 

平动刚体所有点都应该有相同的速度和加速度。如果不同的点有不同的速度,则点之间的距离必然是变化的,也就不是刚体。
静止长度的问题,应该是理解有误。虽然我没有详细计算过,但应该是理解不同而产生了歧义。 杆的内部结果不可能出现变化的,也就是刚性杆的静止长度不可能有变化。尺缩只不过是形式上的不过,实际上没有任何变化。

希望看到沈建其的观点。

[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/29 20:52 

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 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 

[楼主] [23楼]

平动刚体所有点都应该有相同的速度和加速度。如果不同的点有不同的速度,则点之间的距离必然是变化的,也就不是刚体。
静止长度的问题,应该是理解有误。虽然我没有详细计算过,但应该是理解不同而产生了歧义。 杆的内部结果不可能出现变化的,也就是刚性杆的静止长度不可能有变化。尺缩只不过是形式上的不过,实际上没有任何变化。
==========================
在相对论中,如果在S系加速物体的所有点都保持相同的速度,则物体的静止长度一定是变化的,这一点是没有疑问的。

同时我们应该知道,如果在S系加速物体的所有点都保持相同的速度,那么,物体在S系的运动长度L与静止长度L0是相等的,不会出现我们理解的L=L0/r(v)。

据此我们可能以为,如果S系加速物体的不同点可以有不同的速度,就能够确保L=L0/r(v)总是成立。这种想法也是错误的,当同一时刻S系加速物体的不同点有不同速度的时候,表达式L=L0/r(v)中v应该是哪一点的速度?就难以解释了。

因此,在相对论中,至少在物体的加速过程中,L=L0/r(v)是不能成立的。

或许有人会说,如此说来,由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”是错误的,洛伦兹变换不成立。其实,由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”并不是前面L=L0/r(v)所表达的意思,这只是人们将两者混为一谈造成的错解。由洛伦兹变换推导出来的“尺缩公式”不受上述结论的影响,总是能够成立的。

 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
 [29楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 00:07 
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 01:17 

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