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上一主题:电子运动的光本质 下一主题:回味爱因斯坦的那仨失败
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 12:34 

[楼主] [30楼] 作者:jiuguang

回复 [25楼] [26楼] 作者:sxgdyl 狭义相对论、洛仑兹变换 并不能准确描述由加速而引起的一系列问题。相对论的刚体只适用于匀速运动,广义相对论中则没有刚体(这是我的理解)。
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如此,我就多说几句。

我多次提到,要懂得区分哪些可以人为控制,哪些不是人力所能完全控制的。很多人没有这种区分,以至于混淆这两者的作用。有些人把人为控制的东西误解为是天然的,而把天然的人力不能完全控制的事务完全按照人的意愿来理解。我这样说可能引起很多人的反感,他们会否认自己做了这样的事情。

当我们知道两个坐标系S、S'是相对匀速的,在这种情形下,对于同样的测量对象,完全可以人为规定两个坐标系的计量结果要满足什么样的关系。比如说,在洛伦兹变换的设计方案下,对于一个相对S'静止的物体(不管是不是你理解的“刚体”),无论S'的实测长度L0等于多少,S系的长度测量结果L都满足L/L0=1/r,即如果S'系实测L0=1米,那么S系测量的结果就是L=1/r米,如果S'系实测L0=n米,那么S系测量的结果就是L=n/r米,这种关系完全可以人控的;再比如说,在伽利略变换的设计方案下,对于一个相对S'静止的物体,无论S'的实测长度L0等于多少,S系的长度测量结果L都满足L/L0=1,即如果S'系实测L0=1米,那么S系测量的结果也是L=1米,如果S'系实测L0=n米,那么S系测量的结果同样是L=n米,这种关系完全可以人控的。

我在另外一个帖子中曾经说过,这种关系就如同设计师设计了两个水桶A、B。对于某一池子水来说,设这池子水用A桶来装可装满x桶,用B桶来装可装满y桶。如果你问设计师:x、y各等于多少,那么,设计师是无法给出明确答案的(除非已事先知道),这需要实测,不是人力完全可控的;但是,如果你问设计师:x、y之间满足什么样的关系,那么,无需实际测量,设计师就可以给出答案,因为无论x、y实际等于多少,x、y之间的关系都可以由设计师预先设计,完全是能够人控的。设计师可以使x=y,也可使x=2y,等等,这种关系的确立无需通过实测这池子水,没有任何实验能够证明只有x=y才是必然成立的,也没有实验能够证明只有x=2y或其他某种关系才是必然成立的,具体哪一个成立取决于设计师的设计。

时空变换也是这个道理,L/L0=1/r可以成立,L/L0=1也可以成立,还有其他的关系同样能够成立,没有唯一性、也没有必然性,具体哪个能够成立取决于理论设计师,没有任何实验能够证明只有其中的某一种变换关系才是必然成立的。

很多人对上述观点持强烈的反对态度,有人说这是臆想,有人说这是幻想,有人说这是自以为高明,有人说这是脱离实际,有人说这是唯心主义,却唯独没有从理性的角度认真思考此类问题。

按照上面论述,我们应该知道,相对论中L/L0=1/r的成立是人控的结果。但是,有人由此造成了另外一个错解,这种错解释这样的:在S系有一加速运动的物体,物体静止时的长度为L0’,物体运动时的长度为L’,于是认为:L’/L0’=1/r。请注意,L’/L0’=1/r与前面的式子形式上相同,但意义不同。世界上有无数的物体,物体在加速过程中会出现各种未知的情况,L’、L0’之间的关系需要通过实测来确定。对于任一物体,相对论或洛伦兹变换可以控制前面的L/L0=1/r成立,但不能控制后面的L’/L0’=1/r必须成立。

说了这么多,请莫反感。
 [32楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 13:01 
 [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/30 13:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 13:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 14:15 

对【31楼】说:

运动物体长度的测量。这是相对论中常出现的问题,大家都在说这样的问题。而实际上,这样的测量要比一般人想象的复杂的多。知道了其真实含义,就知道没有尺缩的实验验证是很自然的事情了。

长度国际标准已经规定了,1 m是光在1/r秒内走过的路程。这当然是人为设定的。有些是人为设定,如爱因斯坦的“光速是常数”,其他就是在此设定之下的必然结果。再做人为设定,就会引起矛盾冲突。虽然说到底也是人为设定的。

之所以有光速不变,还是因为人们不能测到不同方向光速的不同。如果能测到了,自然什么都不用说了。而实际上测不到,大家就可以暂时安心的继续用相对论,包括长度的国际标准。但仍然有会有一些矛盾呈现出来,专家们的工作就是使这些矛盾在现有理论体系内得到解释。因为现在没有更好的理论解释所有这些问题。(这是我对相对论问题的理解)

 [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/30 15:53 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/30 16:04 

[楼主] [35楼] 作者:jiuguang

有能够清晰解释这些问题的理论,这就是本人写的《对应论》。一般情形下,我会尽力避免如此直接的评论,因为,这会引起很多人的反感。

有一点你说的正确,“光速不变”与人为设定有关。细致分析“光速不变”,除了与光本身、长度计量单位、时间计量单位几个因素有关,还有一个很重要的因素,那就是时钟同步。其中,光本身不是人可控的,其他因素,包括长度计量单位、时间计量单位、时钟同步都与人的约定或设计有关,只有这些因素相互配合才会有“光速不变”,而这种配合就是人为的。一旦我们破坏了或改变了人为可控的部分,尤其是改变时钟同步关系,就可以测到不同方向光速的不同,“光速不变”就不再成立。实质上,在牛顿力学中,“光速不变”确实是不成立的,且这个结论是正确的。

很多人都会承认理论中有人为的东西,然而却难以区分哪些是人为的、哪些不是人为的,更是难以清楚这些人为的因素发挥了什么样的作用,或如何影响我们得到的结论。实质上,人为因素是物理理论不可缺少的组成部分,从物理学的公设,到时空变换、同步、同时、光速、速度、加速度、质量、力、定律、定理、规律表达式等等,都有人为因素在起作用,没有人为的因素就不可能有物理理论。

可惜,正如很多人容易忽视自己一样,人们严重忽视了自身在物理学中的作用,以至于混淆了主客观的作用,才造成今天如此多的质疑和说不清。
[楼主]  [38楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 16:40 

读帖时,帖子不存在
 [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/30 17:00 

对【38楼】说:

杆的静止长度,难道不是由构成杆的每一个部分的微观结果决定的吗?如果没有这些部分的实际变化,静止长度怎么可能通过运动就会变化?相对论的尺缩完全是另外一种情况,这大家都知道。两个点也不涉及物理结构的问题,因为两点之间只有空间。

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请问刘先生,你这样说究竟是在质疑我的推导分析不符合相对论呢还是在质疑相对论的长度收缩观点不合理?

[楼主]  [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 22:07 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/30 22:13 

对【40楼】说:

相对论的收缩就是洛仑兹收缩。而洛仑兹收缩是源于对运动杆两端的同时测量,“同时”的不同改变了测量结果。这是相对论的东西,大家都知道。

黄先生通过对两点长度问题的讨论,发现了不同的情况,并得到了沈建其及其他专家的认可,认为这符合相对论。而这样的结果显然与事实相矛盾。

实际上我早就考虑过两个点的问题。我知道从相对论的角度应该如何解释。如果多数物理专家都认为黄先生的推导符合相对论,那当然最好。但实际上即使沈建其也不会出来替你说话,虽然他原来承认了你的观点符合相对论。

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刘先生,你说“这样的结果显然与事实相矛盾”,请问你这样说是说我的推导结论显然与事实相矛盾,还是说相对论的结论与显然事实相矛盾,显然表现在何处。

[楼主]  [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 22:24 

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[楼主]  [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/30 22:28 

读帖时,帖子不存在
 [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/30 22:48 

对【43楼】说:

你推导的结论,你认为是相对论的结论,不过我不这样认为(((请问你不这样认为的理由?如果讲不出理由,只能说是你的一个自我设置的心结。)))。虽然沈建其与某些专家承认。
杆的静止长度变长,必然意味着其内部微观结构发生了改变(((变长就认为内部微观结构发生了改变,“收缩”你认为内部微观结构是否发生改变?事实上,相对论的结论都不涉及微观结构,只是时空效应!)))。而在相对论中不可能出现这种改变。而事实上,没有微观结构的改变,就不可能有静止长度的变化(((这只是你的理解!因为你一直没有理解什么是时空理论。)))。

[楼主]  [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 00:27 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/31 09:28 

对【45楼】说:

刘先生,你总是提到刚体,请问你心目中的刚体是什么?如何定义?

相对论是一门时空理论,研究的是质点运动学,你认为它的结论应是普适的,还是只适合于特殊物体?比如,一根钢尺、一根弹簧和一条细线,如果从S系让其上各点同时加速,你认为对钢尺、弹簧、细线来说会得出不同结论么?为什么?

至于沈建其,我会说服他来讨论的。

 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 09:29 
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 09:29 

读帖时,帖子不存在
 [49楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/31 09:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 13:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [51楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 14:02 

对【48楼】说:
你想做的工作过于复杂,恐怕难以完成。任何理论都需要在一定的条件下才能成立,有一定的适用范围,但很难清晰的界定,也难以给出所有条件。
[楼主]  [52楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 14:36 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 15:33 

发个帖子太难了!
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 16:35 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 16:38 
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 16:41 
[楼主]  [57楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 17:07 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 17:07 
 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/31 17:07 

[楼主] [51楼] 作者:jiuguang

(这个论坛发帖子太难了,发多少遍也上不来,先不管了)

这个理论起点很简单(一个概念“对应”),但正如你所料,论述却很复杂,仅仅是基础部分的完善就需要太多的叙述,给人的感觉是相当繁琐,一般人看不下去。仅就目前来说,理论阐述的对象还是围绕物理学,解释相对论或牛顿力学的基本问题已经足够了,且在很多年前就已经比较完善了。

题外话(实质上,“对应”在所有学科都起作用。例如,所有概念与概念指称的的对象都属于一组“对应”。而最原始对应只能通过肢体的动作来建立,比如指一下苹果对应的实体,再指一下“苹果”这两个字,就建立了“苹果”与苹果实体之间的对应关系。当这些基本的概念、基本的对应关系建立起来之后,人们就可以用文字进行论述,也可以用文字进行概念的定义了。)
[楼主]  [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/31 18:42 

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