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这段时间讨论的小结:
这段时间讨论中,如<<对相对论"同时性的相对性"的否定>>
我与宋先生多次指出,若两质点与O系有相对运动,则在相对论中找不到这样的观点(((理由呢?你们给出理由了吗?我给的理由你们反驳了吗?)))。有趣的是,黄先生引用了"人类千百年来的生活习惯"来论证。实际上,"人类千百年来的生活习惯"更加证明此观点为牛顿的(((哈哈,上面说的是事实而不是什么“时间”、“同时性”、“长度”等概念,事实和概念你都未分清!事实就是事实,还分牛顿事实,爱因斯坦事实???那好,请你证明一下该事实为牛顿的而不是爱因斯的!!!))),试问,在日常生活习惯中,有谁有相对论的观念来思考问题?很明显,黄德民在掩耳盗铃,把牛顿观点穿上相对论"马甲",认为大家不不认识了。
更有趣的是,在讨论此类问题时,黄先生又给于限制条件:"不关运动系P事"。在相对论论坛泡了这么多年,连相对论是什么都搞不清!(((哈哈,好象你搞得比别人清一样?!)))相对论完完全全是一个"关运动系P事"的理论。如果不关关运动系P事,那来的洛变换(((请你看问题看清点,不要闭着眼睛不看问题随意将问题范围扩大!!,我的计算完全是在一个参考系内进行的,不涉及到参考系间计算,关洛变换P事???))),没有洛变换又那来的相对论?没有相对论,你为何又说:"容易证明,按相对论的观点,在O系看来,A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。"(((好吧,请你用洛氏证明该观点如何不成立!!)))
套用黄的话,我是否也可以这样说:"容易证明,按相对论的观点,在O系看来,质点A速度可以被加速到无限大?(((我说了在O系看来加速度可以恒定吗?我多次告诉过你,O系只要两者加速度始终相同即可!!!))"如果不关运动系P事,你还能用相对论来证明它的错误?(((在我讨论的问题范围内,根本不关运动系P事!!是你在把问题范围乱扩大!!)))
这就象故事中讲到的:一位在井中的同志在水中看到了月亮,宣称月亮掉进了水里。我告诉他,月亮没有掉进了水里。他却说:水中的明明是月亮,连三岁儿童都知,你为何睁眼说瞎话?我又告诉他,你可以打电话问地面上的人。可这位同志却说,不关地面上观察者的P事。面对此情况,我还有什么办法?只好灰溜溜走了。
固执已见可以的,但过份固执就为偏执了,很不好。(((一个人始终无法明白讨论问题的焦点,随意扩大范围,并自以为是,更不好!)))
沈大博士也很有意思,提出原长可变的怪论,还煞费苦心用四维矢量来证明。此怪论,不仅误导其学生,也误导论坛中许多相对论的初入门者。
沈承认在两惯性系相互运动中原长具有不变性,但他认为有加速度出现时尺子的原长可以变。沈大博士犯了两个错误,一是对于狭义相对性原长定义没有掌握清楚;二是"书呆十足 ,换过一个厅不会烧香"。我们都清楚,在特定情况下,有加速度度出现时,狭义相对论还是适用的。既然狭义相对论适用,那么两惯性系相互运动原长定义同样适用于此情形。
比如,有一尺子相对于地面惯性系作直线加运动,假设任一瞬间由尺子上观察者看来,尺子两端始终与观察者静止(或两端时钟始终保持同步),则说,任一瞬间尺子系与地面惯性系之间时空以洛伦兹变换相连结。此瞬间由尺子上观察者测得的尺子长度则为原长,它具有不变性。若假设从地面系看,尺子两端是同步加速的,按狭义相对论,尺子观察者要认为尺子两端不是同步加速,因此尺子观察者测得的尺子长度不再满足狭义相对论原长的定义。既是不满足原长定义,又何来的原长可变?
本次讨论由王汝勇列车测量光速实验引发的,现在回到该实验中。就有这个问题:
一个直线加速的车厢,我们究竟要认为:从地面上看,车厢两端为同步加速(((废话,这是预先设定的,你还用怀疑吗??))),还是从车厢系看车厢两端为同步加速?
面对这个问题,黄、梅两位先生认为前一个观点正确。宋先生认为不确定。沈先生辟而不谈。只有我认为后者才是正确的,所以我认为王的实验有意义。真理往往掌握少数人手中。哈哈!!!(((哈哈,你就是这少数人,真伟大!))) |
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(((理由呢?你们给出理由了吗?我给的理由你们反驳了吗?。证明:A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--》细线不断,证毕!))) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 黄先生,你这也叫证明? 请问:“恒定A、B之间距离”与“细线未受新的外力”的因果关系是怎样来的?在这个过程中,细线受新的外力,这个外力来自于你本人,即强行让A、B之间距离恒定。
比如,宇航员最大跨步2米(两脚同时着地的距离),现宇航员以近光速运动。若地面上的黄先生与宇航员约定做这样个实验:某瞬间地面上的黄先生开动机械装置,让宇航员两脚跨步为2米。实验结果是:宇航员身体分成两半,死了。 法庭上, 被告人:第一个理由, 航员两脚跨步之间距离恒定的条件--》宇航员身体仍维持原松软但近绷直状态不变--》--》宇航员身体未受新的外力--》宇航员不死。 公诉人:你怎知机械装置对宇航员身体未受新的外力? 被告人:第二个理由,航员两脚跨步之间距离恒定--》宇航员身体不分成两半,是由不关运动系P事的相对论推导出来的。 公诉人:请被告人在相对论书中找出一个不关运动系P事的相对论例子来说明。相对论是个完完生全全关关运动系P事的理论,其理论结果,任时任刻都关关运动系P事。不关运动系P事的理论不是相对论。
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本次讨论由王汝勇列车测量光速实验引发的,现在回到该实验中。就有这个问题:
一个直线加速的车厢,我们究竟要认为:从地面上看,车厢两端为同步加速(((废话,这是预先设定的,你还用怀疑吗??))),还是从车厢系看车厢两端为同步加速? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 汝勇列车测量光速实验是实际的,怎能说:“从地面上看,车厢两端为同步加速”是预先设定的?王汝勇预先设定了吗? |
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我与宋先生多次指出,若两质点与O系有相对运动,则在相对论中找不到这样的观点(((理由呢?你们给出理由了吗?我给的理由你们反驳了吗?)))。有趣的是,黄先生引用了"人类千百年来的生活习惯"来论证。实际上,"人类千百年来的生活习惯"更加证明此观点为牛顿的(((哈哈,上面说的是事实而不是什么“时间”、“同时性”、“长度”等概念,事实和概念你都未分清!事实就是事实,还分牛顿事实,爱因斯坦事实???那好,请你证明一下该事实为牛顿的而不是爱因斯的!!!))), 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 你所谓的“事实”成立否?此外,既然把它当成"事实",为何又要穿上相对论的“马甲”,即按相对论来证明?
另一方面:由于我知道的相对论都是关运动系P事的,既然不关运动系P事,我就无法确定牛顿事实,爱因斯坦事实了。 |
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对【3楼】说: 黄先生,你这也叫证明? 请问:“恒定A、B之间距离”与“细线未受新的外力”的因果关系是怎样来的?在这个过程中,细线受新的外力,这个外力来自于你本人,即强行让A、B之间距离恒定。 ===================== 请注意我说的完整过程:A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--》细线不断。细线受力就会改变状态(绷紧),细线未改变状态(即未绷紧)就意味着没有受力,这样的因果关系不是清清楚楚吗?你还需要怎样的清楚? 至于你说的“这个外力来自于你本人”,真是可笑,这与我本人有何关系? 至于你举的例子,对不起,没看懂! |
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对【4楼】说: 汝勇列车测量光速实验是实际的,怎能说:“从地面上看,车厢两端为同步加速”是预先设定的?王汝勇预先设定了吗? ====================== 在我的A、B粒子理想实验中,A、B是被预先设定同时加速的,你不用怀疑吧! 王先生的列车实验,列车当然是设定为多组轮子同时加速的。如果你有所怀疑,你可以直接问王先生! |
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对【5楼】说: 你所谓的“事实”成立否?此外,既然把它当成"事实",为何又要穿上相对论的“马甲”,即按相对论来证明?
另一方面:由于我知道的相对论都是关运动系P事的,既然不关运动系P事,我就无法确定牛顿事实,爱因斯坦事实了。 ===================== 连接细线的两端点距离始终保持不变则线不断,这样的“事实”你没有见过吗?没见过你不会想象吗?不会想象你不会动手验证一下吗?如果你真的怀疑这样的事实,你可以动手做一做,到时别忘了把实验结果告诉我,好吗?????如果你真发现了“连接细线的两端点距离始终保持不变线却断了”这样的“事实”,那么恭喜你,你中大奖了,即使诺贝尔大奖颁给你,估计你也瞧不上!因为你的发现太伟大了! 我不知你是用哪只眼睛看到了我把这样的事实“穿上相对论的“马甲””的????我只说过从O系计算(在同一参考系内,牛顿理论和相对论的计算是一样的),两者距离始终恒定。这代表着将“事实”“穿上相对论的“马甲””吗?? 既然是事实,就不分牛顿事实还是爱因斯坦事实,懂了吗?
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请注意我说的完整过程:A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--》细线不断。细线受力就会改变状态(绷紧),细线未改变状态(即未绷紧)就意味着没有受力,这样的因果关系不是清清楚楚吗?你还需要怎样的清楚?
至于你说的“这个外力来自于你本人”,真是可笑,这与我本人有何关系? 至于你举的例子,对不起,没看懂! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ "其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--"这两句本身就是废话,或说在此条件下,这两句话与细线不断是平行的。 我问的是:你如何知道A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变? 用相对论?由于不关运动系P事,那来的相对论?你能举出一个不关运动系P事的相对论例子吗? |
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对【10楼】说: 其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--"这两句本身就是废话,或说在此条件下,这两句话与细线不断是平行的。 我问的是:你如何知道A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变?(((A、B是任意的,也可以看作是细线上的任意两点,A、B之间距离恒定不变,也就意味细线任意点的距离恒定不变,任意两点距离不变是不是意味着细线的开关不改变??这么简单的道理都想不明白???如果真想不明白,只有两种可能性,一是装糊涂,故意抬杠;二是思维确实有问题!只要是其中的任意一点,我们就没有继续讨论的必要!))) 用相对论?由于不关运动系P事,那来的相对论?你能举出一个不关运动系P事的相对论例子吗?(((难道参考系内的计算就不是相对论内容的有机组成部分吗??请问你参考系内的计算用的是什么??莫非你认为参考系内的计算用的是牛顿理论,参考系间的计算用的是相对论????两理论并行成立??????????))) |
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还是替你推理吧: 已知在静止系时,A、B之间距离恒定不变,则线不断,所以得出:只要A、B之间距离恒定不变,无论其运动否静止,线不会断。 你的脑子确是好使。想什么,就有什么。 假设A、B为车厢两端,按你的方法,按相对论计算,能把车厢加速到近光速运动?除非你有神力,把车厢分成两半。请你不要给我说,神力是神仙的力,所以不是力。 |
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比如,宇航员最大跨步2米(两脚同时着地的距离),现宇航员以近光速运动。若地面上的黄先生与宇航员约定做这样个实验:某瞬间地面上的黄先生开动机械装置,让宇航员两脚跨步为2米。实验结果是:宇航员身体分成两半,死了。 按你逻辑宇航员死与你无关?法庭判决书有这样一条:宇航员死的主要原因是:地面实验员是相对论盲。 |
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对【14楼】说:
==================== 不知道你有什么跳跃性思维,“死了”这一结果是怎么得出的???? |
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[6楼] 作者:hudemi
请注意我说的完整过程:A、B之间距离恒定的条件--》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变--》细线未受新的外力--》细线不断。细线受力就会改变状态(绷紧),细线未改变状态(即未绷紧)就意味着没有受力,这样的因果关系不是清清楚楚吗?你还需要怎样的清楚? =============== 黄先生,你这完全是经验加感觉的“假因果”。 由“A、B之间距离恒定的条件”得不出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”、得不出“细线未受新的外力”、得不出“细线不断”。 距离与测量方法有关,同样是A、B间的距离,他用他的方法测量距离是不变的,你用你的方法测量距离则是变的。我已经没有其它的办法让你理解这其中的道理,你何时能发现自己的错误,只好看个人的造化和悟性了。 |
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不知道你有什么跳跃性思维,“死了”这一结果是怎么得出的????
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 由于所有相对论是关运动系P事,若不关关运动系P事则不叫相对论。,“死了”这一结果是相对论得出的。 |
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容易证明,按相对论的观点,在O系看来,A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ "在O系看来,A、B之间的距离始终恒定"只要满足相对性原理的理论都可以得出这个结果。如牛顿,相对论,你的介子论或满足力学相对性原理任何一个鬼论等。 “A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断”相对论原理只是,一是保证了“A、B之间的距离始终恒定”条件的成立,二是保证了A、B与观察者静止时,才有A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。当观察者与A、B有相对运动,相对论原理不能作任何保证,要明确这点,我们就要引入第二公设。不同的第二公设将有不同的结果。 |
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对【18楼】说: 由于所有相对论是关运动系P事,若不关关运动系P事则不叫相对论。(((即使相对论也包括“参考系内的计算”和“参考系间的变换”,虽然参考系间的变换是其不同于牛顿理论的重点部分,总不至于连“参考系内的计算”也要否定吧,哈哈!))),“死了”这一结果是相对论得出的。 (((是怎么得出来的呢???))) |
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对【19楼】说: “A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断”相对论原理只是,一是保证了“A、B之间的距离始终恒定”条件的成立,二是保证了A、B与观察者静止时,才有A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。当观察者与A、B有相对运动,相对论原理不能作任何保证(((哈哈,我没有让相对性原理保证什么,这一结论是在参考系内直接计算得出的!!))),要明确这点,我们就要引入第二公设(((算都算出来了,还需要什么公设?)))。不同的第二公设将有不同的结果。 |
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对【17楼】说: 黄先生,你这完全是经验加感觉的“假因果”。 由“A、B之间距离恒定的条件”得不出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”、得不出“细线未受新的外力”、得不出“细线不断”。 (((为什么?下一段算着解释吗?))) 距离与测量方法有关,同样是A、B间的距离,他用他的方法测量距离是不变的,你用你的方法测量距离则是变的(((还有这种事?记住我说的都是同一参考系哟!除非你在中间又换了一把不一样的尺子。如果允许这样,那什么也不用讨论了。反下在你想怎么样就能怎么样,根本不用遵守规则!)))。我已经没有其它的办法让你理解这其中的道理,你何时能发现自己的错误,只好看个人的造化和悟性了。(((看来你比我的领悟力强啊!哈哈!))) |
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距离与测量方法有关,同样是A、B间的距离,他用他的方法测量距离是不变的,你用你的方法测量距离则是变的(((还有这种事?记住我说的都是同一参考系哟!除非你在中间又换了一把不一样的尺子。如果允许这样,那什么也不用讨论了。反下在你想怎么样就能怎么样,根本不用遵守规则!)))。 =========================== 黄先生,你只需基于你的“揭开参照系变换的实质”,再做一些深层次的分析,探索一下洛伦兹变换和伽利略变换之间的关系,就完全有能力把这些事情理解清楚,也就能够听懂我下面这段话。 牛顿力学和相对论使用了两套不同的时空计量体系,它们之间可以存在一个具有相同计量结果的坐标系(是哪一坐标系有相同的计量结果,在于双方如何设计)。对于坐标系O、O'来说,如果牛顿力学与相对论在O系具有相同的计量结果,且在O系看来A、B之间的距离不随速度发生变化,那么,牛顿力学与相对论在O'系采用的计量工具和计量方法都会有区别,就会出现这样的局面:同是O'系,在牛顿力学的计量下A、B之间的距离不随速度发生变化,而在相对论的计量下A、B之间的距离随速度发生变化。 我相信总有一天你能弄懂这种区别,对“A、B间距离保持不变”将有新的认识。 |
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对【23楼】说: 黄先生,你只需基于你的“揭开参照系变换的实质”,再做一些深层次的分析,探索一下洛伦兹变换和伽利略变换之间的关系,就完全有能力把这些事情理解清楚,也就能够听懂我下面这段话。 牛顿力学和相对论使用了两套不同的时空计量体系,它们之间可以存在一个具有相同计量结果的坐标系(是哪一坐标系有相同的计量结果,在于双方如何设计)。对于坐标系O、O'来说,如果牛顿力学与相对论在O系具有相同的计量结果,且在O系看来A、B之间的距离不随速度发生变化,那么,牛顿力学与相对论在O'系采用的计量工具和计量方法都会有区别,就会出现这样的局面:同是O'系,在牛顿力学的计量下A、B之间的距离不随速度发生变化,而在相对论的计量下A、B之间的距离随速度发生变化。(((你说得很对,你说的内容跟我原主题贴内容说得完成一致!!))) 我相信总有一天你能弄懂这种区别,对“A、B间距离保持不变”将有新的认识。(((你说的只是把我说的又表述了一遍!对于坐标系O来说,牛顿力学与相对论计量结果相同,均为不变;但对于坐标系O'来说,牛顿力学计量结果为不变,而相对论计量结果为变!看来你还是很支持我的说法的呀,哈哈!))) |
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“A、B之间距离恒定的条件”要得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”,必须先知先验地加上一个条件:运动A、B之间距离没有尺缩效应。如果假设了运动尺子有尺缩效应,如何有这个结果。? 参考系内的计算也是相对论内容的有机组成部分,但是这个有机组成部分仅是表明"运动A、B之间距离恒定“的条件可以成立,其他的还是个味知数(这个有机组成部不能多告诉)。更明确说,如果不关运动系P事,此时此刻,从地面上看,运动A、B之间距离是否有尺缩还是个味知数,任何的判断都是臆断 |
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对【25楼】说: “A、B之间距离恒定的条件”要得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”,必须先知先验地加上一个条件:运动A、B之间距离没有尺缩效应。如果假设了运动尺子有尺缩效应,如何有这个结果。? ((((哈哈,你从哪儿看出我“先知先验地加上一个条件:运动A、B之间距离没有尺缩效应”??我管它运动系A、B之间距离是胀了还是缩了是变形了还是弯曲了甚至还是其它什么花花肠子,我只知道从静系看来,A、B之间的距离没变,静系就有权利得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”!!除非你说静系没有权利得出独立结论,可惜你这种说法又违背爱因斯坦的思想!否则根本就不会你看变短了我看没变,你看质量没变我看却变大了等类似说法。))) |
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宇航员最大跨步2米(两脚同时着地的距离),现宇航员以近光速运动。若地面上的黄先生与宇航员约定做这样个实验:某瞬间地面上的黄先生开动机械装置,让宇航员两脚跨步为2米。实验结果是:宇航员身体分成两半,死了。
宇航员怎死的,大家肯定会说是被地面上实验者黄先生搞死的。法院判下来,黄先生在牢子里一辈子都想不明白错在那里。这就是固执者的代价。 说笑了,要搞清这问题,在本网你可以用电话请教沈大博士。注意,沈大博士是有脸面的人,此问题他可能不会在网上回答。一是前几天讨论时由于他的粗心,或是他太高看你(你错误太低级)。二是,他的“原长可变论”被我批了一顿,他的特点是,一旦知道了错,就避而不见。 |