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silin007先生的确过于乐观
[楼主] 作者:senpy  发表时间:2003/06/15 14:02
点击:1539次

007先生认为相对论己经一败涂地了,这的确是过于乐观,具有讽刺意味的是007先生本人尚处在相对论的迷雾之中:由落体公式不能推出引力以有限速度传播,这是007先生的疏忽,可以谅解,人非圣贤塾能无过.007先生进一步以为引力的传播速度为光速c,这就是中了相对论的毒,中了光速是速度极限的毒,恩师刘启新在70年代对引力传播速度作过计算,他是这样计算的,

1781发现了天王星,到了1845年天王星的位置超前了2角分,天文学家用这一差值进行计算,结果发现了海王星,但是仍有2角秒的偏差无去消除,刘启新假设引力传播速度为u, 天王星运行速度为v, 则引力行差角a=arctg(v/u), 即是相对干运动着的天王星,太阳的位置向前偏离了一个引力行差角a, 设太阳位置为S, 太阳的偏离位置为N,天王星的位置在A, 则引力行差角a = ∠NAS, 定义NA方向的引力为动态引力, SA方向的引力即牛颊引力或称为静态引力, 将动态引力F(NA)分解为径向分力Fr=F(NA)cos a 和横向分力Fa =F(NA)sin a,

1845 -1781=64年, 横向分力Fa在这64年中使天王星向前偏离了2角秒=28000千米, 这祥就可求出Fa, Fr 和 v 都是已知数, 再按比例式

       ( Fr / Fa ) = ( u / v )    于是 u = (v × Fr ) / Fa

这样求出的u 约等于138c, 即光速的138倍, 这是大概数, 我没有核对, 只靠记忆,也许是183倍, 总之是大大的超过了光速c.

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/15 17:21 

是的,万有引力的传播速率是有待确定的数值。

万有引力的传播速率的“公认”速率为光速,但没有确切的观测结果,或者说这一数值并非是根据天文观测所推导的结果。所以说引力速度是光速一说也待证实。

万有引力的传播速率问题不能靠实验室中的实验可以解决的。唯一的方法是靠天文观测到的现象为依据来推导它。确切地讲应是利用引力行差角来推导引力的传播速率。刘先生的详细推导我没有见识过,不过从大的方向上来讲是对路的。

以引力行差来推导万有引力的传播速度,选取的行星的的运动速度要最高的,否则的话,力行差效应是不明显的。在太阳系中水星是运动速率最快的行星了,以水星百年的进动规律为依据也是可行的。



※※※※※※
逆子
[楼主]  [3楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/06/15 22:04 

能者所见略同---复逆子先生
古语云 “ 能者所见略同” , 意思是说能干的人他们的见解有相同之处, 逆子先生的见解有很多地才与恩师刘启新先生是一致的,例如用水星来计算引力速度,恩师也作过计算, 由于水星轨道很扁, 偏心率e=0.2 , 横向分力可以使近日点进动, 也可以使近日距q变长, 这有两个量就不好处理了,如果q值增长的多, 则近日点进动值必然减少,所以水星近日点的反常进动有时大, 有时小, 不好掌握, 广义相对论没有考虑q 的变化, 所以它认定水星近日点的反常进动是固定值43秒/百年, 而实际上在大多数年份是38秒/百年, 广义相对论只取有利于自己的数据,而把不利的数据弃而不顾, 可悲!可悲!     逆子先生提出了力速关系, 恩师刘启新在60年代也有如此设想, 你们是各自独立提出力速关系的, 不过恩师在“如何解释三种不同的以太风”一文中运用数学描述要详细些, 恩师经常与我提起, 应该在文章中说明逆子先生也提出过这种设想, 他当时未提,常内疚于心, 今在此代恩师向逆子先生致歉.
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/15 23:20 

对此问题我愿同刘老师交流。

对此问题我愿同刘老师交流,望能转告。

逆子的力速原理仅是一个远未成形的假说而已,不过其方向或原理与刘教师的观点是不谋而合,这使我很高兴。因为力行差效应与力速原理的结果才能解释物体的运动存在速度上限的原因。就力行差效应而言,我与几位学者交流过,都是得到否定的结果。[羊歌乐]先生的分析方法接近力行差的分析方法,但他不接受力行差这一概念与其推导结果。

就力行差效应谈点我个人的看法:

力行差效应不单是万有引力所独有的效应,电场力也同样存在。以万有引力定律来讲,它真正描述的是静态下的力,如果我们考虑到万有引力的传播是需要时间的话,无论它是亚光速还是光速或者说超光速,只要它的传播需要时间,必然的推导结论是我们必须给万有引力定律划定一个适用范围。

也许有人会提出质疑,万有引力的成功之初不正是能合理的解释或计算出太阳系各行星的运动规迹吗? 这些行星皆是处于运动之中,万有引力定律也没有出现过差错。 不错,这些行星的运动速度与万有引力的传播速率相比相差甚远,其修正量完全可以忽略,只有行星的运动速率极高时,力行差效应才能显示出来。这一原理完全可以由光行差效应来理解。

我想对刘老师提点建议,正如我前面所说的,力行差效应不单是万有引力所独有的,它是力所共有的现象。但是如果从万有引力入手解决此问题是很难的。因为万有引力来论证它的话,必须有大量的天文资料,更重要的是有一颗运动速度极高的行星作为分析对象。这两个条件是很难达到的。如果从电场力来入手验证力行差效应的话,就可以从实验室获取数据。况且电场力的传播速度是已确定的数值,比如说类似于电子荷质比的测定结果的分析。从这里可以肯定力行差原理后,用此原理再去搞万有引力传播速率的推导的话,这也就顺理成章了,这也算是比较务实的做法。

 

 



※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/16 15:21 

Senpy先生:您能否看明白了再下断言?

您能否看明白了再下断言?

事实胜于雄辩:相对论在这里已经是一败涂地了!所以……

您问:由落体定律怎样推出引力传递的速度不可能是瞬时发生的?

我答:因在地球表面上的落体是以每平方秒9.8米匀加速下落的,

而致使落体下落的重力,也就是万有引力传递若是瞬时发生的,

则落体下落的加速度不应是以每平方秒9.8米,而应是无穷大,

即落体的有限加速度不可能产生于瞬时无限传递的引力作用。

另外逆子说:仅从自由落体的运动规律是无法说明万有引力的传播速度问题的。 完全正确的! 而我用落体定律只想否定牛顿认为万有引力是瞬时传递的说法而已,至于万有引力的传播速度问题应该由万有引力的摄动规律来解决。当然这是后话。

>

senpy先生请转告您恩师:怀疑万有引力定律不是为时过早而是太晚了! >

[silin007]

8K

04.24 08:48>

47

 

 

>

silin先生误会了 恩师早就在改进牛顿引力定律 >

[senpy]

1K

04.24 19:25>

18

 

 

>

我知道他在改进引力定律所以才要告诉他应该怎样改进! >

[silin007]

24K

04.24 21:26>

9

 

 

>

谢谢silin先生 >

[senpy]

506

04.25 09:53>

7

 

 

>

不用客气!再告诉他老人家三个事实: >

[silin007]

216

04.25 12:00>

7

 

 

>

silin先生的三个事实是宝贵意见 >

[senpy]

2K

04.25 14:03>

7

 

 

>

更宝贵的意见寻求合作! >

[silin007]

1K

04.25 15:29>

6

 

 

>

我说错了 恩师只能对暗能量暗物质作出解释 >

[senpy]

246

04.25 18:38>

5

 

 

 

>

转一帖供您参考!另外说一句:引力常数是不变的,但不普适! >

[silin007]

4K

04.25 22:38>

4

>

Senpy先生您好!有一事请教:下帖您真的完全同意吗? >

[silin007]

10K

04.09 22:10>

45

 

 

>

又请教:“迈克尔孙实验的计算错误”还是妙哉千古奇文吗 >

[silin007]

10K

04.12 07:57>

11

 

 

>

完全同意silin007先生和思林先生的看法 >

[senpy]

301

04.10 16:57>

25

 

 

>

笑话:科学曙光是等来的吗?快帮您思师早日走出守恒误区吧! >

[silin007]

1K

04.10 23:29>

18

 

 



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[楼主]  [6楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/06/16 21:14 

恩师多次说起想与逆子先生交流

恩师多次说起想与逆子先生交流, 只是近来他要打官司, 他要上告中科院压制科学创新, 他用引力行差效应预报了海尔-波普彗星的轨道变化, 并由此可推出“暗物质”、“暗能量” 等问题, 5月12号的参考消息在第7版有寻找“暗能量” 的报道, 可参考. 其实这些问题我早就解决了, 并写成论文投到《科学通报》, 收文号是科通字TW字第424号, 收文时间是99年12月21日. 他们不肯刊登我的论文, 后来改投《科学时报》他们请了科学院的专家审稿后, 同意发表, 但是不能用论文的方式, 不能有公式和图表, 还要7500元, 报纸杂志成了谋财工具, 我如数寄去了7500元, 他们仍一推再推, 隔了半年才发表在《科学新闻》周刊杂志上, 在杂志的目录上没有我的文章的标题, 这等于未发表, 上了他们的当是小事, 学术创新不能公开是大事,现在世界各国都在研究“暗物质”、“暗能量” ,而我国有人早在几十年前就推导出“暗物质”、“暗能量”的存在,只是受中科院的压制不能发表,并利用发表权谋财,

他在到处借钱付律师费和法院受理费,一办妥此事后就与逆子先生交流

 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/17 12:02 

Senpy先生:不知您及您的恩师看过本文后有何感想?

两位科学家在美国天文学会2003年年会上提出,他们通过对木星遮掩类星体进行的一项观察研究显示,引力的传播速度和光速一样快。

类星体:木星掩食类星体的机会十年才出现一次

  测定引力传播速度对于统一物理学的两大支柱——广义相对论和量子力学——非常重要。这次的引力测量虽然没有精确到能够确认或者排除某种理论,但是证实了大部分研究者的想法。

  美国密苏里大学的理论物理学家Sergei Kopeikin说,爱因斯坦的相对论仅在引力传播的速度与光速相同的假设下才成立,而后者至今仍然只是一个假设。1999年,Kopeikin根据爱因斯坦的理论计算了运动物体的引力场如何扭曲无线电波和光的路径,引力的传播速度可以通过这些效应来检验。

  2002年9月8日,测量的机会出现了:木星从一个遥远的类星体J0842前面经过。类星体被认为是遥远星系中心的黑洞,它发射强烈的射电波(也就是无线电波,天文学中称为射电波)。木星遮掩类星体的机会每十年才会出现一次,木星的引力会使类星体的射电波弯曲,从而使从地球上看去类星体在天空中的位置发生改变。Kopeikin预测,如果引力的速度是无限的,在木星经过时,类星体的轨迹是一个正圆。如果引力作用的速度是有限的,这个正圆就变成了椭圆。不过这个改变非常小,相当于测量远在月球上的一枚硬币。

测量引力的速度:木星的引力作用改变类星体的位置 

  为了能够进行观测,Kopeikin和他的同事弗吉尼亚州Charlottesville美国国家射电天文台的Edward Fomalont使用了美国和德国的射电望远镜网络。多个望远镜可以联合起来象一台巨大的仪器一样工作,这种技术称为干涉技术,通过比较在不同位置接受到的信号的差异,可以以令常人难以想象的精度确定类星体的位置。

   他们测量类星体轨迹的结果显示,引力速度和光速相等,误差范围是20%。目前可以确定的是,引力速度不会大于光速的两倍。

  物理学家们正在寻找对广义相对论的细微的偏差,这可能提供如何将广义相对论和量子理论统一的线索。例如,某些理论家认为,存在维数多于四维的时空,因而引力可以通过某种更快的路径加速。对引力速度的测量,有助于减少这些理论的不确定性。

  西雅图的华盛顿大学物理学家Craig Hogan说,目前就下结论为时过早,目前的实验结果不足以动摇任何一种理论。Hogan还说,其他的更为精确的实验将有助于确定引力速度。



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[楼主]  [8楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/06/17 12:48 

谢谢007先生

谢谢007先生, 这样的报道多次见过, 您说的是事实, 但都未作定论, 不过可以参考.

阁下以为若引力以无限大传播, 则下落加速度必为无限大, 这种思维方法是否欠妥, 您以为下落加速度与引力的传播速度有关, 那末在月球上的下落加速度要小的多, 在木星上的下落加速度要大的多, 且不是引力的传播速度也有大小之别, 这当然是不可能的, 所以我认为您的想法有点不妥, 决无半点刁难之意, 如有言词过急, 还望海函.

senpy拜上

 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/17 16:47 

不用客气!

大家本来都应该是好朋友或好战友只因事实被科学家们歪曲了才产生争论:
因为在事实面前没有辩论的道理,除非事实被科学家们歪曲了才产生争论!
例如:原子就是不可分割的粒子,但到了化学科学家那就变成了化学元素!
又如:真空就是空无一物的场所,但到了电磁科学家那就变成了特殊物质!
再如:物质就是物体的一惯性质,但到了物理科学家那就变成了实物本身!
所以,牛顿的“在事实面前没有辩论的道理”这条原则是绝对不会出错的!

因此,您说“在月球上的下落加速度要小的多, 在木星上的下落加速度要大的多, 且不是引力的传播速度也有大小之别, 这当然是不可能的, 所以我认为您的想法有点不妥”, 虽无无半点刁难之意, 也无言词过急之处, 但有歪曲事实之嫌(即我始终认为万有引力是恒力),所以您在考虑一下我认为“若引力以无限大传播, 则下落加速度必为无限大”还是否欠妥好吗?



※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事!
[楼主]  [10楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/06/17 20:13 

这是一个值得深入研究的问题, 按F=ma, 加速度a与速度v无关, 但是按逆子先生和刘启新先生提出的力速关系, 又应该与v有关, 您的判断也很有道理,
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/17 22:55 

最好不要卷于官司之中

上告中科院压制科学创新是八杆子打不着的事,况且得不尝失,这又是何苦呢。

有人为一角伍分钱的电话费能贴本几万打官司,一般人没有此财力与精力来搞此事。特别是作为一个学者来讲不要误入其中。人家要的是炒作效应,并且有十分的把握赢的条件下的选择。我想既是刘老师有此财力也不会有此精力的去空耗。再着说了,法院是注重证据的,象这类官司 是得不到证据,如果说能拿来一个暗物质来示众的话……



※※※※※※
逆子
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/17 23:21 

上当了。
既是万有引力的传播速度亚光速也好,超光速也好,对自由落体的加速度不产生影响。这是由万有引力的作用性质所决定的,质量大的物质受到的万有引力大,而质量小的物体受到的万有引力小,所以说两者得到的加速度是一样的。这就是一块石头与一个羽毛下落速度一样的道理所在。这一现象也是应用牛顿万有引力定律与第三运动定律F=ma可以解决的。

※※※※※※
逆子
 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/06/18 08:42 

我关于“万有引力是恒量”的理解。

silin007先生,即使万有引力是超距作用,物体下落速度也不为无穷大。

主要是silin007先生的分析有错误,您误解了“万有引力是恒力”的概念。

诚然F=ma,无论万有引力是否为超距作用,此关系式都成立。即在超距作用下F=ma是瞬间发生的,而在非超距作用下,F=ma是在引力到达时发生的,若引力尚未到达则F=0,没有加速度发生。

那么silin007先生错在什么地方?关键就是对“万有引力是恒力”,如果万有引力是恒力,则这个引力一旦发生将持续作用,下一时刻的引力也会瞬时到达,那么此时将有两个F同时作用,在下一时刻就是三个F,……由于引力关系没有开始时刻,以致于当自由落体发生是,有无数个F同时作用于物体,加速度无穷大……

但事情并非是这样的,“万有引力是恒量”是指万有引力是持续发生的,这样,当第二个F发生时,第一个F已经消失,同一个时刻只有一个F起只用,物体的加速度不会是无穷大。

 

 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/18 15:58 

赞成!

是的,无论万有引力的作用是否是超距作用还是超光速传播,它对F = m a 不产生影响。依据自由落体的匀加速下落现象是不能导出引力的传播速率的。

现有的理论认为,在均匀的电场中,对电荷的作用力是恒定不变的, 也就是说无论这个电荷在电场中处于静止,还是处于接近于光速的运动之中,它受到的电场力是恒定的。这也就说明电场力是满足理想恒力的条件的。

对于万有引力的理解也是如此,在均匀的万有引力场中自由落体是匀加速下落,既是达到光速它得到万有引力的大小不变。

在电场中的电荷已实验实验所证实了,在均匀电场中的电荷的加速度是与速度有关的量,我们可以依据F = m a  来说明电荷受到的是非恒定力的作用。因为电荷加速度的降低说明它受到的力一定减少了。至于它为什么力会有变化,这就需探讨电场属性的了。所以说库仑定律只能适合于静态或低速运动的电荷。

万有引力场与电场相类似,只有我们认同了电场的传播速度是一个有限的速度的话,电场是恒定力的神话也就破灭了。就可以用相同的方法来论证万有引力的传播速度问题。

 



※※※※※※
逆子
 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/18 17:14 

先请教二位一个问题:
万有引力传播的速度是有限?还是无限?

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请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事!
 [16楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/19 00:05 

万有引力的传播速度是有限的。
只是具体的数值有待证实。

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逆子
 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/19 09:11 

具体的理由是什么?
silin007先生的确过于乐观
 [18楼]  作者:chhuean  发表时间: 2012/10/12 22:30 

根据俺的演算,引力速度大约1.5*10^13(m/s),为光速的五万倍左右。
感兴趣的朋友邮箱联系,ycxsoft@163.com
 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/13 08:54 

回[18楼]:您算错了!事实是:引力速度就是光速!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实

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