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 [61楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/05 21:52 

对【60楼】说:
这里就是把牛顿力学和相对论联系起来分析的,你若分开,各说各的,那还会有我们讨论的这个话题吗?你还能看到牛顿力学与相对论之间的区别与联系吗? (((哈哈,你认为牛顿力学和相对论同时成立吗?有牛顿力学就没有相对认论,有相对论就没有牛顿力学(千万别说什么低速近似)。不要将结果想到推!)))

要知道,是因为你说你理解了我前面【23楼】说的东西,我才会与你如此探讨!否则,就没有基础与你探讨这种深度的问题。

如果你看不懂这个推导,那就失去继续的可能。如果你能看得懂,并且觉得有问题,那就请你指出哪一步错了?(((哈哈,我不关心你的错误在哪儿,我只关心在什么情况下,按牛顿力学的观点A、B的距离可变,希望你举例说明!)))
 [62楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/05 21:57 

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 [63楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/05 22:03 

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 [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/05 22:07 

对【62楼】说:

 

[59楼] 作者:hudemi

宋先生,我正想学习一下呢,看什么情况下A、B之间的距离可变,烦请举个例子让我理解!
====================
很简单,只要某坐标系下A、B加速不是同步的,A、B间的距离就是可变的。 (((这不用你说,我都知道,我关心的是,在什么情况下,在一个参考系看来其距离是不变的而另一个参考系看来是变的!在我看来,牛顿力学下,要变都变要不变都不变哟!)))

这个例子你可以反过来理解。在特定的条件下,虽然在牛顿力学下A、B加速不是同步的,A、B间的距离是变化的,但是,由于相对论与牛顿力学在计量上的区别,相对论的某个坐标系却能得到A、B的加速是同步的,A、B之间距离保持不变。

这种区别可以借助欧氏几何与非欧几何来类比理解。特定情形下,牛顿力学看来A、B间的距离改变(欧氏几何看来某物体是曲线型的),而相对论某坐标系看来A、B间的距离不变(非欧几何看来该物体是直线型的)。尽管这个类比不是十分贴切,但可以帮助理解。

 [65楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/05 22:08 

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 [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/05 22:08 

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 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/05 22:14 

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 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/05 22:15 

[66楼] 作者:hudemi

哈哈,请举实例!
================
你到底能不能看懂我前面的推导,如果能够看懂,那就是一个非常好的实例!
 [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 09:06 

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[楼主]  [70楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 11:07 

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 [71楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 11:30 

对【70楼】说:
在论坛中,尽管黄先生的数水平较差,理解能力较好。然而,从这次讨论看出,黄先生的理解能力存在很大的问题。让人有不可理喻感觉。 (((哈哈!)))


“A、B之间距离恒定的条件”为何就立即能得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变”?这是偏执加感觉者的论断!!! (((你不偏执,请用任何一个实例或模型说明一下有反例存在的可能性!!)))


既然地面观察者与运动A、B不是相一状态,如何进一步假设:运动的尺子存存尺缩效应,那么再根据“A、B之间距离恒定的条件”就得出了“其间的细线不能够维持原松软但近绷直状态”,因此线会断。(((1、请你将此段话的文字修改到让人能理解;2、请你详细阐述“会断”的理由!)))

这就是反证法,它反过来证明了只有先知先验的进一步假设:运动尺子不存存尺缩效应,再根据“A、B之间距离恒定的条件”才能得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变” (((哈哈,你一直搞不明白什么是“参考系内”,什么是“参考系间”,更主要的是你根本没有理解爱因斯坦的基本思想——任何观察者(参考系)都有权独立地作出测量和判断!)))

黄先生一直以来说:管它运动A、B之间距离有没有尺效应,“A、B之间距离恒定的条件”就立即能得出“其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变“。这确是不可理喻的观点,谁也没办法。
(((好好理解爱因斯坦的思想吧!任何观察者(参考系)都有权独立地作出测量和判断!O系的判断关O'系有没有尺缩有P关系?)))
[楼主]  [72楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 13:20 

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[楼主]  [73楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 13:52 

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[楼主]  [74楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 13:52 

在相对论中,尺缩,时滞,质增,在逻辑上是同义语。

黄先生的错误用质增来表述,又更显而易见了。

比如,地面系观点者用牛顿及相对论计算,质点可以从A加速到B点。它立即断言说,质点速度可以被加速到无限大。它与相对论速度有限矛盾,所以相对论的速度有限不正确。


我对它说,只有预先假定运动质点没有质增,才可以得出质点速度可以被加速到无限大。可它却说,不关运动系P事,那里来的质增?面对此,我还有什么办法。

纵是不关运动系P事,地面系观察者也不能把没有质增或尺缩作为已知的条件来使用。除非它用的是牛顿绝对时空。

[楼主]  [75楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 13:53 

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 [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 15:53 

对【72楼】说:

黄先生真会搞笑,自已去反爱因斯坦,却叫别人好好理解爱因斯坦的思想(((哈哈,连这你都理解不了?要质疑别人,必须得理解别人的思想,用彼之矛攻彼之质才叫质疑。难道你要大家用牛顿的思想攻击爱因斯坦?)))。爱因斯坦地下有知,会跳出来打你屁股。

上面我那里提到运动系观察者?没有吧。我只用了正反假设,意思是说,由地面系看来,运动尺子究竟有没有尺缩效应,这是个待定的未知数。就在你给出的条件下,地面系观察者作肯定或否定的回答都是臆断。黄先生总不至于就此臆断它不存在尺缩效应?如是这样,何必那么麻烦,直接说,这个臆断与爱的尺缩相矛盾不就行了。


另一方面,如果A、B钢尺的两端。从地面系看,A、B两端同步加速后,而且又要求A、B之间距离恒定。牛顿可以办到,爱因斯坦办不到(((为什么办不到???你总是认为只要运动系尺缩(实际上是尺胀,有论文为证),静止系就不能怎样怎样,这仍然是绝对论思想在作怪!按相对论的观点,各系是各系的事,运动系的事根本不影响静止系的观察和测量。)))。也就是说,除非你先臆断运动尺子没有尺缩,才能得出A、B之间距离恒定的结果。反过来说,若运动尺子尺缩,而钢尺拉不断的,地面系观察者不能得出A、B之间距离恒定结果。(((哈哈,还是绝对论在作怪!)))

究竟运动尺子有没有尺缩,即使把光速不变作第二公设,单从地面系观察者(不关动系P事)还是确定不了的。纵是如此,地面系也不能断言运动尺子有没有尺缩。

物理学逻辑就像数学证明题类似,不能凭着自已的喜好和感觉,把待证明的结果当是已知条件来使用。而黄先生恰恰是犯了这个中小学生者不应犯的错误。所以我说你的错太低级了。(((哈哈,自己一点都不具有相对论的思想,老是绝对论作怪,还好意思怪别人低级错误!)))

 [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 16:09 

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[楼主]  [78楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 19:47 

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[楼主]  [79楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 20:12 

。(((一码是一码,我从没有说过在静止系看物体的加速度不关运动系的 P事。既然你非要说,我就说一下,静止系看物体能不能加速到无限大,确实也不关运动系P事,因为在静止系看来,恰恰能看到物体的质量随速度的增大而增大,恒力作用对应的加速度会不断减少,物体不可能被加速到无穷大。反过来在运动系看来,物体的质量是恒定的,均为其静止质量。如果静止系考虑运动系的静止质量不变,反倒会出现错误结论!!!你自己看看,静止系计算物体的加速度时,要不要关运动系的P事????你就好好理解相对论吧!!!!)))

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
黄先生终于有了一点进步了,认识到所用到的加速度“关运动系P事”了。孺子可教也!!

既然从静止系看来,恰恰能看到物体的质量随速度的增大而增大,恒力作用对应的加速度会不断减少,物体不可能被加速到无穷大 ,为什么地面系观察者就一定看不到,由于运动A、B存在尺缩效应,而地面观察者却强行要求测得A、B距离不变,使得其间的细线随速度增加而越绷越紧,最全断了?
 [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 20:33 

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[楼主]  [81楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 21:42 

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[楼主]  [82楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 21:53 

(((老吴啊,抽时间回去好好再学习一下相对论吧!1、要好好理解相对论的思想。相对论一个重要思想是各参考系平权,任何参考系都有权根据自己的观察与测量作出自己的判断,而不必在意别的参考系的测量与结论,不必强求统一。如果强求统一,就不会出现时间膨胀、长度收缩、质量增加等情况。而你一直强调静止系的计算非要考虑运动系的情况,明显有强求统一的思想,与相对论的各系独立结论和判断的观点相悖!2、好好看看别人的文章,更新一下相对论的知识,真正把长度收缩的各类情况弄懂弄准!)))、、

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

请你回答一个简单问题:你知道狭义相对性原理和广义相对性原理区别点在那里?

如果你连这个也回答不了,说明两人的知识水平不是平权的.你没有必要大言不惭谈相对论思想了.

 

 [83楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 21:57 

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 [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 22:04 

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 [85楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/06 22:06 

对【82楼】说:

请你回答一个简单问题:你知道狭义相对性原理和广义相对性原理区别点在那里?

如果你连这个也回答不了,说明两人的知识水平不是平权的.你没有必要大言不惭谈相对论思想了.

======================

哈哈,对我说的话不服气又无法反驳,准备转移话题了????

[楼主]  [86楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 22:27 

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[楼主]  [87楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/06 22:36 

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 [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/07 08:06 

对【86楼】说:
黄先生又有很大进步了,终于知道运动AB的距离有尺缩效应。(((哈哈,你又没有理解吧?!AB距离从O系来说,一直没有尺缩,只是由于O'系看其静止长度变长了,相对于这个“变长了的静止长度”O系看来尺缩了,但从O系来说,AB距离一直未变!!)))

既然肯定运动AB的距离有尺缩效应,那么地面系看“线不断”的观点从那个天上掉下来的?运动AB的距离要尺缩,而黄先生又不让它尺缩,那有线不断的道理?(((总之,你还未理解,好好看看上面的话吧!)))
 [89楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/07 08:08 

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[楼主]  [90楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/07 09:38 

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