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 [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/07 14:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [92楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/07 22:31 

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 [93楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 08:06 

对【92楼】说:
多次给你说了,应用相对论公式要讲条件(((讲什么条件?你是不是又要说什么质量增加了、加速度不能保持恒定等等类似的话?哈哈,你说的这些恰恰是在静止系能观察到的,静止系用静止系自己观察的物理量进行计算,有错吗?非要象你说的,要关运动系的P事,才可以计算?真是糊涂!!)))。由动系看,细线相联的AB静止长度之所以变长,是因为线断了。这里讲的是拉不断AB钢尺。(((哈哈,跟完全没有学相对论的人理解的一样!相对论所讲的“长度收缩”是指空间性质的收缩、膨胀!你看相对论讨论过什么钢尺、弹簧、细线的收缩长度不一样吗?长度收缩,不论对什么材料的杠杆来说都是一样的,不分你是什么钢尺还是细线。所以对两粒子表征的距离来说,加速后静止长度变长了,对钢尺来说,仍一样!如果按你所说的钢尺不可拉伸,同样钢尺也不可压缩,你如何观察其长度收缩效应?)))

当然,你若说按黄氏相对论观点,我可以同意你的结论。(((你就好好再学习学习吧,看看是谁的相对论?)))

运动系看,“匀速运动静尺子变长了”,你的平权思想又跑那里去了。 (((哪你去问相对论者呀!看他们是怎么计算的,又是怎么理解相对性原理的?)))
 [94楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/08 09:24 

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 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/08 09:43 

为什么黄先生一致坚持“细线长度不变则细线不断”是客观事实?我仔细思考这其中的原因,一个可能的原因可能与概念的理解有关。

人们在思考问题的时候,很容易将“概念”错位。包括细线长度在内,所有物理量都是对相应对象的一种度量结果,而不是对象本身。但很多人会把“度量结果”与“度量对象”混为一谈,以为:“度量结果变了”就是“度量对象变了”,“度量结果”不变就是“度量对象”不变。

“细线长度”是对“细线”的度量结果,而不是“细线”本身。“细线的长度度量结果”不仅仅取决于“细线本身”,还与人们采用的度量方法有关,也就是说,对于同样的细线,两套不同的测量方法可以有两套不同的度量结果。对于同一细线,当两套测量方法中,一个说“细线长度保持不变”、另一个说“细线长度变了的时候,不要把这两种结论的差异理解成:这两套测量结果所面对的事实不同、或事实有冲突,这两种结论的差异来自于计量方法的不同!

希望黄先生能从这方面考虑一下,是否在这方面的理解影响了你的判断。
 [96楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/08 10:13 

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[楼主]  [97楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/08 11:11 

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 [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 19:24 

对【94楼】说:
在相对论中,一个物体无论是何种材质,无论从一个坐标系到另一个坐标系的加速过程中有没有变形,同一运动状态下的“尺缩”都是成立的。这如同在牛顿力学中一样,一个物体无论是何种材质,无论从一个坐标系到另一个坐标系的加速过程中有没有变形,对同一运动状态的测量长度都是相同的。(((希望你把这些知识向吴先生普及一下!)))

也就是说,在相对论中,“尺缩”的成立不需要物体从一个坐标系到另一坐标系的“静止长度”必须如何!这就是我为什么强调:在没有特定条件约束的情况下,不能确定物体从一个坐标系到另一坐标系的“静止长度”是变还是不变。 (((加速后物体的静止长度会变,相对论是可以计算的!)))

黄先生给的试验中,由于限定了条件,所以A、B的静止长度是变化的。而吴先生的观点是“静止长度”不能变,这是不符黄先生的题意的(((哈哈,吴先生就是明白不了!)))。实际上,如果想要A、B静止长度不变,有时是很难的,甚至需要“时光倒流”才能实现。

相对论中“细线长度不变则细线不断”不成立的原因不在这里!
 [99楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 19:30 

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 [100楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 19:38 

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 [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 20:33 

对【97楼】说:

对宋先生说,这里的测量方法只有一个,即欧氏几何方法。在牛顿力学与相对论中,空间欧氏几何性的假设保持正确。

地面系在某瞬间于自已坐标轴上同时刻下运动AB两点所处的位置,用直尺按欧氏几何量出这两刻度的距离,即为运动运动AB两点长度。同理,运动系尺按欧氏几何量出AB两点的距离,即为静止AB两点长度。

按相对论,由地面看,运动AB存在尺缩,即按上面所述法测得的AB两点的距离小于原长,此时,黄先生非常不满意,给地面上的实验员下达了命令:一是线不能拉断(((哈哈!?))),二是无论如何都要保证测量测得的AB两点的距离为原长(((这是相对论的计算结果!!)))。

此时此刻,地面上实验员明知黄先生的命令是屁股指挥脑袋而发出的,但又不能违抗。聪明的实验员摸清黄的特性——最爱“掩耳盗铃”,所以让运动系观察者于加速开始的瞬间把AB两点之间线搞断。这样一来,既保证测得的AB两点的距离为原长,又保证了地面实验员没有搞断线(黄总是认为不关运动系P事,即运动系做什么动作都与地面系无关)。(((你这个死脑筋怎么就是转不过弯来呢?不听我的解释,不听沈建其的解释,不看我给你提供的论文,上面宋先生的解释你总该看看并反思一下吧!)))

黄先生对于实验结果很满意。得出这样结论:一,只要AB两点的距离为原长,则线不断。二相对论尺缩不正确,应是尺胀。 (((同上!)))


这就黄先生做法——掩耳盗铃。 (((你个死脑筋,自己转不过变,也不听别人说,还怪别人,哈哈!)))


是人就会犯错误,虽说有错必改才是好同志,但有时,有错不改才是懂得生活的人。

凭着黄先生悟性,心中应该早知这个错误,之所以不承认,原因只有一个——“念想”。

是的,这个“念想”是黄先生一辈子的心血(((这点小东西与我一辈的心血有 P关系???))),而且为此还花银子出书,这个念想一旦没有了,你叫黄先生怎么活? (((哈哈,我书中根本没有谈这些!我的书与我的生活没有关系,我有没有出书,日子都过得美美的,哈哈!)))

 [102楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/09 08:42 

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 [103楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/09 08:46 

[99楼] 作者:hudemi

“细线长度”是对“细线”的度量结果,而不是“细线”本身。“细线的长度度量结果”不仅仅取决于“细线本身”,还与人们采用的度量方法有关,也就是说,对于同样的细线,两套不同的测量方法可以有两套不同的度量结果。对于同一细线,当两套测量方法中,一个说“细线长度保持不变”(((不管你有几套测量方法,只要加速前后用的是同一套测量方法,细线长度就不变。除非你前后两次用不了不同的测量方法,但这样的测量毫无意义,我不愿意讨论。)))、另一个说“细线长度变了的时候,不要把这两种结论的差异理解成:这两套测量结果所面对的事实不同、或事实有冲突,这两种结论的差异来自于计量方法的不同!
++++++++++++++++++++++++++++
不是前后用了不同的测量方法,而是两个人采用的计量方法不同,你现在连帖子的内容都理解不到位!



希望黄先生能从这方面考虑一下,是否在这方面的理解影响了你的判断。(((根本没有!)))

(((奉劝宋先生一次,细线长度不变则线不断,这是大量事实证明的,你说破天也改变不了事实!)))
==============================
“根本没有”?是你一根筋的思维而已!
 [104楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/09 08:53 

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 [105楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/09 10:32 

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 [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 18:55 

哈哈,宋先生,我的思维能力如何,我想你从我与其他人的讨论中应该能看出来,为什么一到你这儿,你就觉得你是对的呢?反正我想对你说的都说过了,我也懒得再多说了。如果你觉得你说的有道理,你先与其他人讨论吧,比如吴先生、沈建其等,看他们能不能认可你说的?
 [107楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/10 10:55 

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 [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/10 19:01 

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 [109楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/10/10 22:15 

相对论不死,讨论相对的人死了,后来者接着讨论,相对论仍然不死,讨论的人一番一番死去。不知阴界争论相对论否?
 [110楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/10/11 07:22 

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[楼主]  [111楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/12 11:58 

黄先生与论坛中的许多网友有一个通病:不讲条件乱用相对论公式。

比如,A、B有线相连是一个条件(线不断),A、B无线相连又是一个条件。按相对论,不同的条件有不同的结果。

而黄却不讲条件,把二者混为一谈。


A、B无线相连,地面系看,A、B同时同步加速后匀速运动(地面系测得A、B两时钟保持读数一样),按相对论可以得出A、B距离恒定的结果。


若A、B有线相连且线不断,按相对论,绝不可能得出A、B距离恒定的结果。原因是运动A、B相连的线有尺缩效应。


不妨借助生活的实例来理解。

地面上测得静止飞机长度为20米,现在飞机进入了冷空气层,飞机长度发生了冷缩效应,地面上测得的飞机长度还能是20米吗?除非你把飞机分成两断!!!!!





 [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/13 07:46 

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