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上一主题:质量电荷的几何本质 下一主题:三、真实“物理时空”中的“时空...
对相对论“长度收缩”观点的逻辑否定
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2012/09/13 21:35
点击:6916次

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/13 21:47 

欢迎沈建其等前来讨论!

1、你说"狭义相对论所说的"尺子缩短",是指"不同参考系对同一把尺子在同一物理状态的各自描述的比较",而不是"同一个参考系对同一把尺子的前后状态的两个描述的比较"",这种说法没有依据,相对论的长度收缩实际上包含你说的这两层意思,你不能为了反对我,就只承认一种说法!

2、更主要的是,加速以后保持匀速运动状态下的尺子,从其自身看,其长度等不等于其静止长度?如果你认为不等,请说明道理,难道静止长度也在不断变化?如果认为相等,则就是从运动的尺子系看以及从地面系看,其长度均为1,也就符合你上面说的第一层意思了,长度收缩的观点仍然不成立!

 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/14 09:43 

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 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 10:50 



在牛顿力学中,楼主的说法自然是正确的。但在相对论中那是个笑话。


一,若进一步假设两质点以尺子相联结,那就要假设这个尺子是橡皮筋,否则在经相同时间后两质距离不可能等于10米。然,狭义相对论的尺子刚体。

三,谈论尺缩效应,就要用到原长不变性。由地面上看,经相同时间后两质距离等于10米,意味着地面系看来两时钟是同步的,但由运动系(两质点加速后匀速系)看,两时钟不同步,由此它测得两质点的距离大于10米。
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 11:35 

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[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 11:42 

对【4楼】说:
在牛顿力学中,楼主的说法自然是正确的。但在相对论中那是个笑话。(((为何吴先生总是这么牛呢?请你说说在“一个参考系内”的分析计算过程,牛顿力学和相对论有什么区别?)))


一,若进一步假设两质点以尺子相联结,那就要假设这个尺子是橡皮筋,否则在经相同时间后两质距离不可能等于10米(((请问你这一结果是从哪个参考系看的?从地面系看不是10米吗???不是10米是多少,你算一下!)))。然,狭义相对论的尺子刚体。

三,谈论尺缩效应,就要用到原长不变性。由地面上看,经相同时间后两质距离等于10米,意味着地面系看来两时钟是同步的(((从地面系测尺子长度当然要求是同一时刻测的两端!))),但由运动系(两质点加速后匀速系)看,两时钟不同步(((我从地面系测该尺子的长度,只要地面系同时测两端就可以了,关运动系两时钟同不同步P事??????))),由此它测得两质点的距离大于10米。
 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 12:06 

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 [8楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/14 12:08 


相对论说运动的尺变短,就是在同一个参考系对同一把尺子的运动前后的状态进行比较。比较的方法是,一个参考中有两把静止的尺,它们一样长。其中一把运动后,仍然静止的观察者对其两端同时进行测量,结果是运动的尺变短。为了解释这种变短,运动参考系的观察者认为静止参考系观察者的测量不同时。但对于静止参考系的观察者而言,如果是对尺两端的粒子加速,就不存在不同时的问题。加速前后对两个粒子位置的测量都是同时的,测量结果是两个粒子的距离不变,黄德明先生提出的问题是相对论没有办法解释的。
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 14:46 

对【7楼】说:

地面上看,两相距10米质点,同时同步加速后为什么一定可以保持10米?(((吴先生啊,讨论问题可不能像公鸡一样只仰着脖子乱叫,一点不看别人在说什么!为什么一定距离保持不变,我的主楼不是讲得清清楚楚了吗,一个算出来的是700,一个算出来的是600,两者相减为100,与原距离100相等。你说这是牛顿方法计算的,请你用相对论的方法计算一出不同的结果看看!计算时别忘了始终在静止系哟!!!!!!!!!!))),牛说可以,爱说只有神仙才有办法。除非同时不同步(加速时间不同),或是同步不同时,才有可能保持10米(((请你说话时好好想想是在哪个参考系哟 !!!!!)))。你做法与网上的齐先生一样,玩小儿科游戏,前门赶走牛顿绝对时间观,后门又偷偷请回来。(((回答了我的问题再说!)))
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 14:46 
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 14:48 

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 [12楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/14 16:37 

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 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 17:31 

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 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 17:50 

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 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 18:07 

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 [16楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 18:44 
 [17楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 18:48 

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[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 18:51 

对【13楼】说:

当然有区别,牛顿力学质量不变,而相对论力学质量是变化的,二者动力学方程不同,质增意味着空质点运动窨间的收缩(((吴先生还真是转移话题“高手”,我们讨论的问题关“质量增加”何事?我原帖交待得很清楚,加速度可以是任意的,既可以是恒加速度也可以是变加速度,只要从静止系看两者的加速度相同即可,即使承认质量增加能对静止系的计算结果造成任何影响吗?)))


吴回复:从地面系看,假设两质点以橡皮筋做的尺子相联结,两质点同时同步加速后距离为10米(地面系测量的,而且两质点上钟同时)。牛顿同意,爱因斯坦也同意。若尺子是刚尺,则牛顿同意,爱因斯坦不同意(((为何爱不同意?光下结论不给理由?我主贴给的是计算结果,不似你这种主观臆断!)))。爱因斯坦并且会说:这个实验只有神仙才办到。有趣的是,黄先生要用"橡皮筋做的尺子"去质问相对论的尺缩,不是在搞笑吗?(((不给理由只下结论,可笑的是谁,大家应该很清楚吧!)))


此时要假设尺子不是刚性的,否则爱不同意(((理由?顺便问一句,世界上有刚性尺子吗?如果你回答有,请举例说明(如果真这样超光速早就实现了,推一下10光年的杆的一端另一端马上有反应)!如果你回答没有,那这说明爱氏理论是胡说八道吗?)))

只有假设了联结两质点的尺子不是刚性的(((别糊涂了,真实的尺子本身就不是刚性的!))),才有不关运动系两时钟同不同步P事,若尺子是刚性的(((有刚性尺子吗?))),确是关运动系两时钟同不同步P事,因为要用到运动系原长不变

总而言之,黄先生说:从地系看,两距离等于10米质点(之间没有连结的刚性尺子),经两质点同时同步加速后距离为10米,爱因斯坦也同意此现象,以此去质疑爱的尺缩,则完全是搞笑。(((哈哈,竟然有人认为爱氏理论只适用于“刚性”尺!!)))

 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 21:17 

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 [20楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 21:36 


对【13楼】说:

我问你一句:如果说“刚性”尺子静止长度不变,那什么叫“刚性”尺子?

如果你说不清楚什么是“刚性”尺子,以及如何能由“刚性”尺子推导出静止长度不变。那么,我也可以随意地说,只有“P性”尺子静止长度不变,反正你也说不清什么是“P性”尺子,以及如何能由“P性”尺子推导出静止长度不变!!!!!
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 21:37 

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 [22楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 21:44 

如果都像你们这样讨论问题,那我随意给一个结论都能成立。比如说,物体的运动长度L与静止长度Lo满足:L=f1(v)Lo。你要是反对,我就会说:当物体是“某性”物体时,L=f1(v)Lo成立。
 [23楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 21:49 

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[楼主]  [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 21:53 

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 [25楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 21:54 

哈哈,我与沈建其早就讨论过了!他的说法是,过去大家对相对论的理解存在误会,现在看来,应该认为固有长度不是一个不变量,这就是他的解释
===============
这位说对了!!!
 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/14 21:55 

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[楼主]  [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 21:57 

对【26楼】说:
不好意思,这就是他说的话!
 [28楼]  作者:t221  发表时间: 2012/09/14 22:00 

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[楼主]  [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 22:01 

对【26楼】说:
而且他的态度与你完全相反,他认为两个质点之间不能有任何联结,如果有弹簧类的东西联结,他们间的长度会在加速后恢复,他为了不让这种长度恢复,认为两质点间不能有联结,更别说你所说的刚体了!
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/14 22:02 

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