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[80楼] 作者:jqsphy
SHEN RE: 我对黄先生强调，相对论中没有“刚性”，所以非局域的“固有”长度不一定不变。 相对论中没有“刚性”是在论文中没有，当然也没有尺。在爱因斯坦对相对论的说明中用的都是“刚性尺”。 如果是普通尺，则水平放置的长度是与垂直放置时不同的，这是因为在重力作用下，尺子会有弹性变形。 |
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我对84楼梅先生帖子后半部分的看法倒有点认同。
狭义相对论不考虑加速，是一个理想模型理论，有时出现一些佯谬，需要借助广相来解决。但理想模型并不一定是错的。譬如，质点（有质量无体积）概念也是理想模型，但我们无法避免。 不过，黄德民先生最近提出的几个问题，如果要计算，确实需要使用非惯性系的变换（广相），但是在定性上破解黄的问题，仅用狭义相对论是可以的。 |
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对【92楼】说： 如果是普通尺，则水平放置的长度是与垂直放置时不同的，这是因为在重力作用下，尺子会有弹性变形。 ================== 刘先生，考虑问题思路要清楚！我们现在讨论的尺缩问题，完全是仅争对运动而言的，重力作用下尺子会弹性变形这类物质作用带来的形变是被排除在外的！ |
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对【95楼】说： 吴先生到现在还不懂我在说什么，看来得给你做启蒙教育了。 吴先生说“原时和原长的不变性由相对性原理给出，它们不言而喻的”。吴先生差噫，物理学上从来没有不言而喻的东西！相对性原理是假设，假设就得用实验来检验，不然还要物理实验做什么？相对论问题争论了一百对年，还不是为了相对性原理的真伪？说“这个不变性就像1+1=2一样简单，它的推导随便一个小学生都能回答”，吴先生真缺乏常识了，原理是基本假设，能被推导吗？ 狭义相对论讨论两个相对运动参考性的尺和钟的比较，将每个参考系中静止的尺和钟定义为固有长度和固有时间。问题在于，相对论只考虑运动状态的比较，从来不考虑两个参考系的相对运动速度从那里来。由于狭义相对论不考虑加速度，从严格意义上，相对论认为两个参考系的运动速度是原始存在的。于是就出现这样的问题，我们怎么能够保证一直处于相对运动状态的两个参考系定义的单位长度和单位时间是一样的呢？哪怕两个参考系都说它们的单位长度是一米，单位时间是一秒，你怎么保证二者“一米”和“一秒”是一样长呢？ 因此，为了使两个参考系的单位长度和单位时间的定义是一样的，或用吴先生的话说，两个参考系的原时和原长一样，我们就必须在相对静止状态下进行比较，制作相同的单位尺和相同的钟。然后令两个参考系达到运动状态，再进行长度和时间的比较，确定是否存在时空收缩。 然而为使两个参考系从相对静止达到相对运动，就要至少对一个参考系进行加速。于是我们就要问，被加速后的参考系的单位尺和标准钟是否发生了变化呢。如果发生了变化，该参考系上的尺和钟还能是原时和原钟吗？如果不是，时空收缩的相对性还存在吗？ 狭义相对论的问题就出在这里，它忽略了相对速度是需要加速过程来达到的！如果不考虑加速过程，时空关系只能是相对的，因为你没有理由认为哪个参考系更基本。如果考虑实际存在的加速过程，就不存在相对性，必定存在一个更优越的参考系，那就是始终处于静止状态，没有被加速的参考系。两个参考系之间的时空度量如果因为速度而发生变化，只能是被加速的参考系发生变化。在这种意义上，时空是绝对的，不可能是相对的。 吴先生的问题也就在这里，以为每个运动参考系都能定义各自的原时和原长。但实际情况是，你无法保证两个参考系的原时和原长是一样的，除非按以上方法引入加速过程。黄先生是用另外一种方式提出这个问题，它的意义在于，一旦考虑加速过程，狭义相对论就没有办法应付。吴先生根本不了解这个问题的奥妙，在这一点上倒是沈先生一点即通。还是别说我们相互吹嘘吧，我们没有那么低级。 为了保证时空相对性，狭义相对论实际上还隐含了两个假设，就是加速过程对时空度量没有影响，或者加速度消失后，加速过程对时空度量的影响立即消除。然而这两个假设都会导致严重的问题，不是靠所谓的广义相对论能圆场的。这个问题很复杂，在这里我就不多说了。
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对【99楼】说： 广相原理确实是假设，也构成逻辑循环链（欧氏几何也有五条假设，也构成逻辑循环链），但是这与狭相的理想模型是两回事。在广相下，不再有佯谬（欧氏几何也不再有佯谬）。 |
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对【102楼】说： 无法保证两个参考系的原长一样，那就有绝对性了，欢迎沈教授改邪归正啊！ |
| 我的有实质学术内容的表述，仅限在连续的87、89、98三楼，总共约30行字，凡初中学力者即可轻松看懂，可揭明护相者与空反相者的永无休止的观点性争辩，都是被爱氏欺骗的结果。 |
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对【104楼】说： 双生子悖论广相可以解决，这是从来的公认。 Signac效应，从来都没有什么问题。不过王汝勇先生的直线Signac效应的确很有意思，但直线环路本质上于整体上也是一个非惯性系。
如果梅先生只是提出一家之言、在书上写写说有问题，那不算。 |
| 建其不准备继续对AB之间的距离、AB之间的固有长度、细线长度之间的关系作更进一步说明了？ |
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对【95楼】说： 吴先生到现在还不懂我在说什么，看来得给你做启蒙教育了。 吴先生说"原时和原长的不变性由相对性原理给出，它们不言而喻的"。吴先生差噫，物理学上从来没有不言而喻的东西！相对性原理是假设，假设就得用实验来检验，不然还要物理实验做什么？相对论问题争论了一百对年，还不是为了相对性原理的真伪？说"这个不变性就像1+1=2一样简单，它的推导随便一个小学生都能回答"，吴先生真缺乏常识了，原理是基本假设，能被推导吗？
{{ 1、谁都清楚公设不能用理论证明，只有其结论才能用实验验证。2、在这里我们是由黄 "否定相对论尺缩"实验展开讨论的，就是说，讨论之前，我们已制定了讨论的游戏规则--承认相对论两个公设。失去了这个前提，讨论永远不会有结果，也失去了意义。3、我从没有说过相对论原理能被推导出来，我只是说在承认特殊情形相对性原理成立的前提下，由它推导出"原时和原长的不变性"。 请梅先生不要偷换概念。4、反对相对性原理成立性可以，但是并不是该原理全部内容都要反。纵是尔后科学发现绝对参考系存在，但是，我上面所说的特殊情形相对性原理还是可以保留的。因此"原时和原长的不变性"将永远存尔后物理学中。}}]] 狭义相对论讨论两个相对运动参考性的尺和钟的比较，将每个参考系中静止的尺和钟定义为固有长度和固有时间。问题在于，相对论只考虑运动状态的比较，从来不考虑两个参考系的相对运动速度从那里来。由于狭义相对论不考虑加速度， {{这种说法非常不客观。质点的加速运动是狭义相对论力学重要的内容，在这力学中，洛伦兹变换每时每刻都在应用着。比如，质点相对于地面惯性系作加速运动，我们脑海中必须要有这样的概念：在加速质点上建立参考系，对于质点参考系中某瞬间发生的"静态"物理现象而言，质点参考系与地面惯性系的时空以洛伦兹变换相联系。脑海中没有这个概念就导不出狭义相对论力学。在这个现象中，对于质点参考系而言，静质量，原时，原长具有不变性，对于地面系而言，加速质点质增，质点上时钟时滞，质点上尺子收缩了。}}} 从严格意义上，相对论认为两个参考系的运动速度是原始存在的。于是就出现这样的问题，我们怎么能够保证一直处于相对运动状态的两个参考系定义的单位长度和单位时间是一样的呢？哪怕两个参考系都说它们的单位长度是一米，单位时间是一秒，你怎么保证二者"一米"和"一秒"是一样长呢？ 因此，为了使两个参考系的单位长度和单位时间的定义是一样的，或用吴先生的话说，两个参考系的原时和原长一样，我们就必须在相对静止状态下进行比较，制作相同的单位尺和相同的钟。然后令两个参考系达到运动状态，再进行长度和时间的比较，确定是否存在时空收缩。 然而为使两个参考系从相对静止达到相对运动，就要至少对一个参考系进行加速。于是我们就要问，被加速后的参考系的单位尺和标准钟是否发生了变化呢。如果发生了变化，该参考系上的尺和钟还能是原时和原钟吗？如果不是，时空收缩的相对性还存在吗？ {{{你的考虑是多余的。"静质量，原时，原长具有不变性"虽是从特殊情形相对性原理直接导出，但是它含有丰富的生活哲理。比如，用以测量的标准质量与被测质量总是处于相同的环境（相对静止），在系统环境改变（系统运动状态改变）时，若标准质量增加了N倍，同时被测质量也会增加N倍，其测量数值不变。这就是静质量不变的物理原因，原时，原长也类同。}}}]
狭义相对论的问题就出在这里，它忽略了相对速度是需要加速过程来达到的！如果不考虑加速过程，时空关系只能是相对的，因为你没有理由认为哪个参考系更基本。如果考虑实际存在的加速过程，就不存在相对性，必定存在一个更优越的参考系，那就是始终处于静止状态，没有被加速的参考系。两个参考系之间的时空度量如果因为速度而发生变化，只能是被加速的参考系发生变化。在这种意义上，时空是绝对的，不可能是相对的。
{{{在时间佯谬例子中，若仅从地面惯性系计算，狭义相对论的适用。若从加速来描述地面系的现象（属运动现象，不是上述特殊情形相对性原理适用范畴）出现了佯谬。虽然说可以用广义相对论来解释，这种解释在逻辑上（公设下的逻辑）是正确的，但是与我们生活常识存在许多不合理的地方。这就要回到相对性原理来源上来。相对性原理于第一级量的正确性已被无数实验证实（特殊情形相对性原理属第一级量范畴），但是，目前所有精确到二级量的实验均没有为相对性原理正确性提供证据。}}}]
吴先生的问题也就在这里，以为每个运动参考系都能定义各自的原时和原长。但实际情况是，你无法保证两个参考系的原时和原长是一样的，除非按以上方法引入加速过程。黄先生是用另外一种方式提出这个问题，它的意义在于，一旦考虑加速过程，狭义相对论就没有办法应付。吴先生根本不了解这个问题的奥妙，在这一点上倒是沈先生一点即通。还是别说我们相互吹嘘吧，我们没有那么低级。 为了保证时空相对性，狭义相对论实际上还隐含了两个假设，就是加速过程对时空度量没有影响，或者加速度消失后，加速过程对时空度量的影响立即消除。然而这两个假设都会导致严重的问题，不是靠所谓的广义相对论能圆场的。这个问题很复杂，在这里我就不多说了。
（为什么原长具有不变性，上已说明了）}
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对【115楼】说： 看来吴先生无法启蒙，还是没有弄清楚问题的根本。两个始终处于运动状态的参考系无法定义相同的单位时间和单位长度。如果要比较时间和长度，一定要两个参考系先处于静止状态，然而让他们之一做加速运动，这样的两个参考系是不等价的。在这种意义上，自然界中没有完全等价的运动参考系，或者说完全等价的参考系之间进行时间和长度的比较是没有意义的。如果发现时空绝对性，就不可能有相对性，自然规律不可能相互矛盾。目前我们至少可以说，相对性原理是超验的，时空的相对性是超验的。但你一直不懂我说的超验是什么意思。请去翻翻哲学辞典后再来讨论！！ |
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对【119楼】说： 对吴先生再说一次，相对论原理是超验的，你的原长和原时的不变性是超验的。请先弄清楚什么叫超验！你的物理和逻辑能力不可救药，鄙人不再说！ |