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对【30楼】说： 【你等于什么都没说? 我问的是宇宙的边界在那里? 在什么地方? 你能找出来吗?】 如果一个人的智商低到连宇宙的边界在哪里都不能理解，他已经不具备讨论问题的起码资格。因为小学生都知道宇宙的边界在宇宙空间的尽头。 谁都知道宇宙的边界是不能搬来搬去的，更不能搬到你跟前让你看看。想找宇宙的边界，你就自己到宇宙空间的尽头去看一看，你有那本事吗？坐井观天梦想在井里看到宇宙的边界岂不是天大的笑话! |
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对【30楼】说： 【你等于什么都没说? 我问的是宇宙的边界在那里? 在什么地方? 你能找出来吗?】 如果一个人的智商低到连宇宙的边界在哪里都不能理解，他已经不具备讨论问题的起码资格。因为小学生都知道宇宙的边界在宇宙空间的尽头。 谁都知道宇宙的边界是不能搬来搬去的，更不能搬到你跟前让你看看。想找宇宙的边界，你就自己到宇宙空间的尽头去看一看，你有那本事吗？坐井观天梦想在井里看到宇宙的边界岂不是天大的笑话! |
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申先生：请问你膨胀宇宙的边界以外是什么？是不是空间？如果没有空间，宇宙向那里膨胀？一个人有个屁能放出来是有个通道通向更大的空间。如果没有通道，屁能放出来吗？
如果宇宙大爆炸时周围没有空间，碎片往那飞？ |
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对【32楼】说： 在提问题之前希望先闹明白空间是如何产生的。 宇宙中的物质都在不停地运动，物质充满空间，空间必然随物质运动而运动，随物质体积的变化而变化。由此证明：是宇宙的物质膨胀才产生了空间，不是宇宙在空间膨胀，空间依附于物质而存在。空间不空，证明空间是不能独立存在的。空间是物质存在和变化的体积，空间和物质是一体的，不能分割的。宇宙之外是“无”，什么也没有。什么也没有能阻止宇宙物质膨胀吗？ 一个人把屁放在空间，是因为这个人存在于空间。这是宇宙之内的经验，只适用于宇宙之内，不适用于宇宙之外。 假如一个人把屁放在宇宙之外，放出的气体会开拓出一个新的空间。新空间和屁的体积大小相等，屁的轮廓边界就是新空间的轮廓边界。 |
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31楼：
你别耍赖？你还会说人话吗？宇宙有边界是你说的，得你去找！我可没说宇宙有边界。你要找不着宇宙的边界你就别在这里放屁！ |
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对【33楼】说： 申先生：我们的信念相差太远，恐怕没法讨论了。我认为空间是不同于实物的东西，你却认为空间等同于实物，在放屁的问题上，你却搅辩说放屁前空间已形成。到底空间是实物冲开的还是独立于实物存在？希望头脑冷静后再讨论。我认为世界由空实二源组成，你认为世界只有实物，空间只不过是实物的附属品或实物的另一重描述。 你甚至认为空间随物体运动而运动，请问你从北京到了上海，是不是把你办公桌旁的空间也带到上海了？ |
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对【34楼】说： 要搞清楚：是你不知道宇宙的边界在哪里。不是别人不知道宇宙的边界在哪里。就算明明白白告诉你：宇宙的边界在宇宙空间的尽头，你还是不明白。今天才真正理解什么叫对牛弹琴！ 一个聪明的人，用不着去宇宙的边界也知道宇宙的边界在哪里，因为求证一个几何体积轮廓边界的方法很多，几何学包括了各种形状几何体积的求解法和证明法。愚蠢的人，不知道宇宙的边界在哪里，又不懂数学，所以才嚷嚷着要别人给他去找宇宙的边界。这就是聪明人和傻瓜的区别。 |
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对【35楼】说： 【请问你从北京到了上海，是不是把你办公桌旁的空间也带到上海了？】 这个问题问得好！我可以明明白白的告诉你： 物体移动时，物体占据的空间随物体一起移动。物体膨胀或收缩时，物体体积占据的空间随物体体积变化。 你从北京到上海，你不能把你办公桌旁的空间带走，因为你身体以外的空间不属于你。但是，你必须得把你身体所占据的空间带走，因为你的空间和体积是不能分开的。 所有物质既是物质体，同时也是空间体。宇宙以物质为主体，空间就是物质占据的范围。空间必然随物质体积变化。 |
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36楼：
“宇宙的边界在宇宙空间的尽头” 这是人说的话吗？那里是“宇宙空间的尽头”？全世界的人都不知道宇宙有边界，就你知道宇宙有边界，还不知道在那里？宇宙有边界是你说的，得你去找！我可没说宇宙有边界。你别耍赖？你要找不着宇宙的边界你就别在这里放屁！这里就你一个人是牛，你要看不出来你就是瞎牛！ |
| 对【37楼】说：好，那我问你，你从北京到了上海，你认为把你体内的空间带走了，可是你知道吗？你体内的空间同时又是北京办公室所在那所房子的空间，房子没动，按你的逻辑，房子内的空间依然在北京。请问：你和房子重叠的空间究竟在北京还是随你到了上海？ |
| 申书亭先生呢？自己把自己难住了吧？空间是静止而不能被实物带动的，牛顿伟大的一点是他发现了这个规律，然而牛顿之前一千多年，中国古人就发现这点！你说咱祖先聪明不？所以我们一定要有民族自信心。我就反对中国人踢足球，如果西方人都玩麻将，那我们中国就成为真正强国了。 |
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对【39楼】说： 【请问：你和房子重叠的空间究竟在北京还是随你到了上海】 物体移动时必须排开空间存在的其它物质，物体的体积和空间的其它物质发生相互位置的交换。你的空间随你到了上海。其它物质的空间补充到原来的房子里。人在空间物质中活动，就如同在水里一样，移动时你只能带走你身体所占的空间，同时你也无法保持你原来位置空间的独立存在。 事实证明：没有绝对的真空，就是没有独立的空间。空间和时间是表达物质运动性质的物理量，没有物质存在，空间和时间都不存在。 |
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对【41楼】说： 这次我们上海开会，张操教授认为存在微太，但微太之间就是真空，可是你认为空间被一种胶塞满。真空是不空，但是由微粒子充填，粒子之间就是真空。 |
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对【42楼】说： 张老师，你好！又见"面"了！感觉你们讨论的很有深度，我也想加入其中了。 |
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对【42楼】说： 个人观点：真空这个名词是非常绕人的一个概念，“物理真空不真空”，我认为物理真空不应该是绝对意义上的“无”，而是有物质构成的，是一切物理过程与现象的背景与载体。 |
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对【42楼】说： 微粒子的波粒二重性表明，微粒子构成的空间微粒子海洋没有间隙。微粒子单独显现时可以表现为粒子形态，微粒子之间相结合就变成了波的形态。要尊重科学事实，不要把微粒子想象成形态不变的刚体。 我不知道“微太”是什么？没有人证明空间存在“微太”，更没有人证明“微太”是颗粒状的。科学已经证明没有绝对真空，空间必须依赖物质存在，空间独立存在之说是无稽之谈。
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| 申先生：我觉得你的基本观念是有问题的！如果微粒子之间没有间隙，不同物体为何有密度区分？如果宇宙是一块密不透风的胶，你是如何从北京到了上海的？你的这种观点国内还有，但我认为偏折了！ |
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对【46楼】说： 【如果宇宙是一块密不透风的胶，你是如何从北京到了上海的？】 你的理解错误，你总是脱离科学事实，按自己的猜想解释问题。现代科学观察发现：微粒子具有波粒二重性，这是事实。你凭什么说微粒子是刚体颗粒？凭什么说微粒子是密不透风的胶体？猜想不是科学。 水分子由氢和氧组成，都具有粒子性质，按你的逻辑，大海应当是一堆水粒子构成的充满间隙的沙海，或胶体，任何物体都不能在其中移动。是事实吗？在相对于基本粒子的范畴，你的猜想都不能成立。相对于微粒子，这种想当然的猜想能成立吗？要明白：宇宙中存在固体物质，但物质并不是只有固体一种形态。液体、气体、微粒子波都不是固体。固体、气体、液体、微粒子波各是各的形态，各自具有不同的性质，以一种形态推断另一种形态，只能是南辕北辙！
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| 对【47楼】说：你把现在物理学当做教条，不理解波粒二象性的实质，当然会陷入瞎猜！目前发现的任何粒子间都有间隙，原子内电子、原子核只占了万分之一的空间，即使以太微粒间也有空隙，这空隙就是真空！就你理解为没空隙。 |
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对【48楼】说： 【目前发现的任何粒子间都有间隙，原子内电子、，即使以太微粒间也有空隙，这空隙就是真空！】 纯粹是主观臆断！原子内电子，原子核只占了万分之一的空间说的不错。但你只知其一，不知其二。电子绕原子核运动，靠的是电磁场的作用，这个空间充满磁场，电场。没有电磁场这个空间也不能存在。微粒子波具有非常强的穿透性，现代科学证明，微粒子无处不在。当然也不存在绝对真空。 没有人证明以太是真实存在，更没有人证明以太是固体粒子，以太间存在空隙是你个人的猜测。请问：什么时候？什么人？做了什么实验？发现了以太之间存在真空间隙？你有科学证据吗？没有证据的事不要瞎猜。 要明白：微粒子的波粒二像性是科学实验观察到的结果。以太间隙存在和绝对真空才是没有证据的猜测。如果你相信空间充满以太，就更不存在绝对真空。 |
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对【49楼】说： 你应该逻辑性你猜想问题:如果没有间隙,既不会有此起彼伏的波动,也不会有不同物体密度的不同!好了,我知道说服不了你,人各有志,你可以坚持你的观念,我也不想和你继续浪费时间.你认为粒子之间没有间隙就没有间隙吧.你最好写成文章在科学类杂志发表.这里说千道万没有用,我也不是裁判,你应该让更多的人认可你的观念! |
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对【47楼】说： 你的理解错误，你总是脱离科学事实，按自己的猜想解释问题。现代科学观察发现：微粒子具有波粒二重性，这是事实。你凭什么说微粒子是刚体颗粒？凭什么说微粒子是密不透风的胶体？猜想不是科学。 ================================== 微粒子的波粒二像性的物理内涵你知道吗?对于前人的观点应该理解的接受,而不是糊里糊涂的接受. 我理解的波粒二象性就如同机关枪发射的子弹列,单个子弹是粒子,一排子弹列就是一列能量此起彼伏的波动. 你对波粒二象性的理解呢??你不妨说说好吗? |
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对【50楼】说： 物质之间存在间隙，不等于物质之间存在真空。不要把间隙和真空等同，更不要总是拿固体的性质来解释微粒子的性质。固体之间不能紧密集合，不等于微粒子之间不能紧密集合。 即使有型的微粒子不能充满宇宙空间，宇宙微波背景辐射也可以充满整个空间，恒星的电磁波形成的电场磁场也可以充满充满整个空间。没有绝对真空，是科学界公认的结论。 |
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对【51楼】说： 【我理解的波粒二象性就如同机关枪发射的子弹列,单个子弹是粒子,一排子弹列就是一列能量此起彼伏的波动.】 错误！粒子是构成物质的最小单元，不是单个物体。子弹是铁块，不是粒子。一排子弹也形不成微粒子波。驴头不对马嘴。 什么是机械波、什么是电磁波物理学有明确的定义，电磁波的形态，性质、波动方程等等，物理学有专门的理论。不是几句话可以说清，有兴趣你可以深入研究。 |
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[47楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/26 10:59
对【46楼】说： 你的理解错误，你总是脱离科学事实，按自己的猜想解释问题。 现代科学观察发现：微粒子具有波粒二重性，这是事实。 科学事实是"微粒子具有波粒二重性"是错误猜想！ 2.3 上观 原子理论 现实质点的电动力学 原子概念最早是指构成宇宙万物的不可分的最小单元，后来在化学中也是指这种不可分的最小单元，再后来当人们发现被认为是原子的化学元素可分时，却始终忽略了既然各种化学元素还可分那它们就不是不可分的原子的事实，而没能及时发现将化学元素还称之为原子的逻辑错误，由此也就没人理会质子与中子及氢核等应是同一种不可分的原子的事实。 因为化学元素按原子量递增排序的周期律早就表明：由于所有化学元素的质量都是质子质量的倍数，所以质子肯定是一种不可分的原子，否则化学元素周期律应按比质子更小的粒子单位量排序。况且所有质子不仅从未被实验分开过，而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动，最重要的其在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。 又因在行星结构上的向心力与万有引力的恒等关系也早就表明：由于质子仅仅因之间的与距离平方成反比，和与速度平方成正比，及引力恒量特别大（f≈10^27）的引力作用而高速高频公转着，所以在化学元素中根本不需原子核与电子及其他任何东西，因此在电磁体之间的异性相吸和同性相斥的电磁作用，实质就是与大量质子的公转方向有关的引力效应。 还因在天体之间存在的周期性引力摄动的事实更早就表明：由于所有的化学元素都具有行星结构，所以光的实质自然是在轨道上高频振动着的质子之间的引力摄动，因此光速的实质也自然是万有引力所固有的作用速度，那么光电效应的实质更自然是质子之间在真空中传递的引力势能（辐射能）转换为在导体中流动的引力势能（传导能）的引力摄动效应。 综上所述，做为构成化学元素的最小质量单位的质子与中子及氢核等，实质就是构成宇宙万物的唯一的一种不可分的基本粒子，而由于其形状和小大与力学性质毫无关系，所以它自然就是一种仅有空间位置和引力质量的现实质点，因此这种现实质点因之间的引力作用而高速高频的转动与振动及摄动的三大原理，就是电磁光热声等动力学理论的统一基础。 电磁光热声等波动力学的三大原理 第一（质子转动）原理…第二（质子振动）原理…第三（ 质子摄动或波动 ）原理 …物理学的物体本质律……物理学的物质关系律……物理学的物体本质关系统一律 …………m………………m1……………m0m1………………m1m2……………fm2m1 ………f-—=u^2……———u^2=f—————………f————— × f————— …………r………………r^2………（R±r）^2………（R±r）^2……（R±r）^2 即完备的牛顿第一定律……即完备的牛顿第二定律………即完备的牛顿第三定律 质子轨迹图是电子云…质子方向性合力是电磁力…质子摄动性是电磁光热声等波动 提示这里不需要电磁荷、电磁力、电磁场、原子核、电子、光子、量子等任何假设。 ================================================================ 自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实（WORD版） 全文下载网址：http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html 作者：思林（提交人：silin007 2005年1月30日） ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【54楼】说： 说了这么多不着边际的话，也不知道你认为微粒子是粒子？还是波？
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[47楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/26 10:59
对【46楼】说： 你的理解错误，你总是脱离科学事实，按自己的猜想解释问题。 现代科学观察发现：微粒子具有波粒二重性，这是事实。 [54楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/08/27 19:15 科学事实是"微粒子具有波粒二重性"是错误猜想！ [55楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/27 19:50 对【54楼】说：说了这么多不着边际的话，也不知道你认为微粒子是粒子？还是波？ ---------------------------------- 微粒子是最小的物体！波是一种运动（即：微粒子的振动的传播）！物体与运动能有"二重性"吗？ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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对【56楼】说： 【微粒子是最小的物体！波是一种运动（即：微粒子的振动的传播）！物体与运动能有"二重性"吗？】
波粒二象性（波粒二重性是波粒二像性的笔误）（英语Wave-particle duality）是微观粒子一切微观粒子都具有波粒二象性。 承认微粒子是最小物体，可以产生非波动表现为粒子性，也可以产生波动表现为波动性，却不承认波粒二像性！你真是个棒槌！ |
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物体与运动能有"二像性"吗？.......棒槌！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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世界上能存在着有时显示出（粒子）物体性，有时又显示出（波）运动性的东西吗？.......棒槌！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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[57楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/28 09:07
波粒二象性（波粒二重性是波粒二像性的笔误）（英语：Wave-particle duality）是微观粒子的基本属性之一。 谁真是个棒槌？连"波粒二象性"都能笔误了！还好意思照搬维基百科（英语：Wave-particle duality）..... ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |