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7.25上海小型科学讨论会纪要
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2012/08/17 18:28
点击:7362次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2012/08/18 08:17 

“7.25研讨会”上一个重要亮点是:西安学者耿琦老师是世界上第二人能够在辩证唯物主义哲学框架内,在微观物质相互作用机制下,解释光的反射,折射,散射等光现象的合理本质!
纵观千年以来,主要是近代400年以来至今研究光的科学分支有十余科,出版过的光学方面的书籍不知有多少。其中对此最简单的光现象的解释从本质上来说,都是站不住脚的。
耿琦老师2012年2月16日写成的著作名曰:“光学的新理论——解释当代物理学中几个重大疑难问题的新观点”
 [3楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/08/18 19:10 
[楼主]  [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/18 22:20 

对【3楼】说:
磨损的模型不简单吗?为什么要放着自在找不自在?
 [5楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/08/18 22:30 

再简单也不能成为理由。 公众需要的是证据!

光子与谁磨损?副产品是什么?波长增加后,光子的能量与动量都变小——谁得到了这份礼物呢?
[楼主]  [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/18 23:43 

对【5楼】说:
光子是定向移动的亚光子团,它在亚光子海中穿行受到磨损,光子的部分亚光子成员磨损掉落到亚光子海中形成亚光子海的成员。而电子又可以吸收亚光子。
 [7楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/08/19 09:06 

如果光子可以被磨损而不是只能整个地吸收的话,海底就会是透明而不是漆黑的。省省吧。
[楼主]  [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/19 09:50 

对【7楼】说:
光子是亚粒子列。 一个红色光子大约是10^14个亚光子组成的列,是电子内不射出的,如果出射时间是10^-9秒,这个列的长度就是0.3米,光速是光子逃逸电子的速度,电子密度特大,电子内部的光子相对于电子速度达到光速就逃逸出电子了。亚光子质量是3069186*10^-51千克。和电子质量差10^20倍。正好是伽玛光子的频率。 这是我的观点,以前没有。可以参考。
 [9楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/19 09:55 

【空间具有均匀同一、无界静止、与实物不相互作用和不相互转化性。而现在,许多物理学家抹杀了空间和实物的界线。】
以上观点是你的猜测?还是有科学根据?
在讨论空间时,你首先应当给空间定义,空间是什么?如果连空间是什么都不知道,凭个人对局部空间的主观感觉下结论是不是有点片面?

[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/19 11:02 

对【9楼】说:
这个空间是牛顿空间。牛顿在《自然哲学之数学原理》一书中定义空间为“其自身与任何外界无关,永远保持相同和不动”。
[楼主]  [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/19 11:02 

对【9楼】说:
这个空间是牛顿空间。牛顿在《自然哲学之数学原理》一书中定义空间为“其自身与任何外界无关,永远保持相同和不动”。
 [12楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/20 11:45 

对【11楼】说:

你很崇拜牛顿,但应当知道牛顿只是个普通人,牛顿只能发现科学规律,不能创造科学规律,宇宙不会因牛顿而改变。空间不是牛顿的,所以也不存在牛顿空间。"其自身与任何外界无关,永远保持相同和不动"。只是牛顿对局部空间的主观感觉。既不能由此证明空间是无限的,也不能证明空间是静止的。因为整体空间的体积是否在变化,是否有限只有在宇宙的边界才能表现出来。宇宙太大了,人无法凭主观感觉感觉到宇宙边界发生的事情。牛顿既没有到过宇宙的边界,也没有提出任何理论依据。所以牛顿的这一理论是以局部推断整体,犯了盲人摸象的错误。

既然读过《自然哲学之数学原理》,就应当知道,牛顿说:“至此,我已定义了这些鲜为人知的术浯,解释了它们的意义,以便在以后的讨论中理解它们。我没有定义时间、空间,处所和运动,因为它们是人所共知的。”由此证明:"其自身与任何外界无关,永远保持相同和不动"。只是牛顿的感觉,不是牛顿对空间的定义。

事实证明牛顿错了。对时空的定义到目前为止,科学界仍然没有统一的官方定义。对时空的定义和理解五花八门,存在许多的分歧,更不是“人所共知”。起码你和我对时空的定义就是不同的。

 空间为宇、时间为宙,在中国(仅局限于中国)对宇宙最初的定义就是"时空"。随着宇宙学的发展和全世界学术的交流,宇宙的定义已经扩展为"包括空间、时间、物质、信息在内的一切存在的总和。"由此定义(不论宇宙是否有限都适应):物质是宇宙存在和变化的主体;空间是宇宙存在和变化的体积;时间是宇宙存在和变化的过程。不论宇宙的定义如何扩展,时空问题永远是宇宙学的根本。时空的实质就是宇宙的形态,时空的变化就是宇宙的形态变化。

 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/20 12:50 

建立在宇宙无限基础上的时空理论,不论有多么美妙,都如同海市蜃楼——中看不中用,最终将烟消云散。

原因很简单:无穷大只是一个抽象概念, 无法真实存在,真实存在的事物(包括范围和过程)都必然是有限的。在想象宇宙无限的同时,应当首先研究一下“无穷大”的性态。连“无穷大”的定义、性质、状态都没有搞清楚,就说宇宙无穷大确实有点荒唐。

 [14楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/20 16:29 

“季灏实验很好。不用焦急,过几年、几十年,"季灏实验"会出现在主流物理学中。”
这纯粹是骗人的鬼话! “在西欧大型对撞机上寻找上帝粒子(希格斯粒子)”怎么不等“过几年、几十年,出现在主流物理学中。” ???季灏先生还能活几十年吗???
[楼主]  [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/20 19:44 

对【12楼】说:
现在谁也证明不了宇宙有限还是无限,但作为中国人,应该尊中国古哲学而不是西方创世说。中国古哲学有丰富的辩证哲理。一方面认为实各异有界有限,另一方面却认为空同一无界无限,这种对立统一构成了丰富多彩辩证灵活的世界! 希望申书亭做中国人,不要做西方人。
 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/21 10:17 

对【15楼】说:

让中国人回到“天圆地方”的古哲学,你自己不觉得可笑吗?

所有物理学定理都是外国人发现的,做中国人就不要物理学了吗?

牛顿也是外国人,你相信牛顿的时空理论,按你的逻辑,你就是不做中国人了吗?显然你的说法是错误的。

在西陆,你也可以算是堂堂正正的学者,干嘛学那些小混混。 发这样的贴不是科学态度,确实有失你的水准和形象。

申书亭的理论是全世界独一无二的,不同于任何理论。有我的《解读宇宙密码》一书为证,在本论坛就有我的新时空论《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文,欢迎你提出批评。

可以负责地告诉你:宇宙是否有限,不是一个不可证明的命题。希望你不要迷信任何人,尊重科学事实。

 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/21 11:27 

要明白:是要求哲学必须具有科学性,没有科学性的哲学叫“胡说”。
不是要求科学必须服从哲学,科学只相信事实。不符合事实的理论叫“谬论”。
不可否认中国的古哲学博大精深。但实事求是地讲,在存在精华的同时也存在糟粕。科学是实事求是,不是盲目迷信。对任何事物都要一分为二,更要尊重事实。

1500年才有圣经创世纪之说,1948年才有大爆炸理论,而在中国2000多年前就有了宇宙起源理论:

“无极生太极(有从无中生),太极生两仪(阴阳),两仪生四象(四方、四季),四象生八卦(天、地、风、雷、水、火、山、泽)。”始有世界。

把宇宙起源理论的功劳全部归功于外国人,实在是长他人志气灭自己威风。中国人才是宇宙起源理论的鼻祖!

[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/22 08:06 

申先生挺会抓理,只是我不认可道生一,一生二,二生三的说法。 周易中也没有无极生太极一说。申先生既然认为宇宙有限有证据,请您拿出来。
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/22 10:47 

对【18楼】说:

证明宇宙有限有两种方法:

一、证明宇宙必然有限

因为所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界,这是普遍规律,无一例外。宇宙是真实存在,所以宇宙必然存在真实的几何体积,必然存在轮廓边界,必然有限。宇宙有限符合客观存在的普遍规律。宇宙无限不符合客观规律。

二、证明宇宙不能无限

宇宙无限的实质是宇宙体积“无穷大”,所以首先应当了解无穷大的基本性态。【无穷大的定义:一个变量在变化过程中其绝对值永远大于任意大的已定正数,这个变量叫做无穷大。】"定义是人为的,所以没有必然性。有没有这样的绝对值,决定了无穷大是否真实存在。从自然数的性质知道,所有自然数都是连续的。由此得出:对于任意一个任意大的绝对值N,都存在N+1大于N。N+1不等于无穷大。所以证明无穷大和自然数不连续,无穷大不是绝对值。因为不存在定义中绝对值,所以不存在上述定义中的“无穷大”。事实证明:,"无穷大"是在任何情况下,用任何方法都无法达到境界,无穷大只是一个抽象概念,它根本就不是真实存在。宇宙无穷大的前提是“无穷大”是真实存在,因为连“无穷大”都不存在,所以宇宙根本就不可能无限,宇宙有限是唯一的可能。

无穷大"是表示数学变量(不是物理变量)的变化范围不受限制,而不是表示变量的绝对值等于无穷大。因为在数学上。"无穷大"仅仅是为了研究极限运算的方便,人为地规定的一个数学记号。记作"无穷大"明确表示不是等于"无穷大"。【对于上面这种说法和记法,我们必须注意到,并且要记住:无穷大不是数,不可与很大的数(如一千万、一万万等)混为一谈。】(樊映川,高等数学讲义,上册,217页)一个几何体积的大小只能用具体数值来表达,"无穷大"既不是真实存在也不是具体数值,所以不能表达准确的几何体积 。
文学家用无穷大形容宇宙的宽广是一种夸张的文学手法,是文学家的浪漫。物理学家用无穷大表述宇宙,是犯了把"无穷大"当做具体数字的错误。用一个人为规定的数学记号,杜撰了一个没有边界的几何怪物。所以现代物理学把无限膨胀的宇宙叫做“开”宇宙,有限膨胀的宇宙叫做或“闭”宇宙。不论“开”宇宙还是“闭”宇宙,他的体积都是有限的。

一证明了宇宙必然有限,二证明了宇宙不能无限,宇宙无限的猜想还能成立吗?哲学的理论早已被物理学淘汰,坚持有什么意义? 

 [20楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 11:31 

反相者的精英们:
你们既然能认识到相对论是错误的,说明你们具有独立思考的能力,具有敢于坚持真理的勇气。为什么就不能认真地思考一下宇宙是否有限?宇宙是否有限是宇宙学的大是大非,它是所有物理学理论的基础,决定两种截然不同的宇宙观。
盲从爱因斯坦是错误的,盲从牛顿同样也是错误的。数学证明:“不存在无穷大常量”,已经宣判了哲学定义的“静态的、绝对的无穷大宇宙”的死刑,为什么还要坚持?那些文化水平不高的人坚持可以理解,这么高智商的人为什么也犯这么低级的错误?为什么?
 [21楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/23 11:52 

自己错了反说别人错,那叫贼喊捉贼!
 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 12:19 

对【21楼】说:

光会喊口号不是科学,是无能的表现。

 有能耐你就把你认为是错误的地方证明给大家看看,光喊口号有什么用?

[楼主]  [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/08/23 13:50 

对【22楼】说:
申先生:不反驳并不是默认你的观点,是因为你19楼的理由太不值得反驳了,一条从数学出发,一条从哲学出发。如果你认为时空、宇宙属性由数学和哲学决定,那就没法讨论了。说实在,你的两点理由还不如哈勃红移有力呢。 我说了,凡实物都是有限有边界的,但空间不能有边界。我们的世界是有界和无界的交会,这样才能生生不息,丰富多彩!如果宇宙有个外壳,意味着任何实物碰上外壳不遵循动量、动能守恒,
 [24楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/23 15:22 

22楼:你还在贼喊捉贼?你不空喊口号在干什么?你给说说有限的宇宙之外是什么?你能说清楚吗?
 [25楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/23 15:22 

22楼:你还在贼喊捉贼?你不空喊口号在干什么?你给说说有限的宇宙之外是什么?你能说清楚吗?
 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 18:19 

对【23楼】说:

【凡实物都是有限有边界的,但空间不能有边界。我们的世界是有界和无界的交会,这样才能生生不息,丰富多彩!如果宇宙有个外壳,意味着任何实物碰上外壳不遵循动量、动能守恒,】

在抽象的数学中,无穷大都没有绝对值。真实的宇宙体积能绝对、静止的无穷大吗?拿一个根本不存在的数表示宇宙的体积,难道不是笑话吗?这是起码的常识。宇宙不是数学的,但宇宙的体积只能用数学来表示。

几何体积必然存在轮廓边界,是普遍的自然规律。和哲学无关。用自然规律描述宇宙叫科学。

你认为实物有界,空间无界,是因为你对空间没有研究。

空间为宇、时间为宙,在中国(仅局限于中国)对宇宙最初的定义就是"时空"。随着宇宙学的发展和全世界学术的交流,宇宙的定义已经扩展为"包括空间、时间、物质、信息在内的一切存在的总和。"由此定义(不论宇宙是否有限):物质是宇宙存在和变化的主体;空间是宇宙存在和变化的体积;时间是宇宙存在和变化的过程。不论宇宙的定义如何扩展,时空问题永远是宇宙学的根本。时空的实质就是宇宙的形态,时空的变化就是宇宙的形态变化。

不了解时空的定义,不研究时空如何形成,如何变化,对时空的理解只能是片面的、肤浅的。

在你假设的无限宇宙中,假如物质不是充满空间,万有引力必将使物质向中心收缩,聚在一起。由此断定,即使空间无限,空间也必定充满物质,没有不存在物质的空间。宇宙微波背景辐射证明了这一点。物质分布的范围就是空间存在的范围,物质分布的边界就是空间的边界。你既然承认实物必然有界,空间是宇宙物质变化的体积,岂能无界?所以你的理论是相互矛盾的。

边界和外壳是不同的。膨胀的边界在不断的变化中,所谓的边界只是变化的轮廓。不是你想象中的固体外壳。看来你并不了解宇宙有限的相关理论。宇宙的边界就是膨胀实物的本身,宇宙之外是“无”,什么也不存在,何来相撞之说。  

 [27楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 18:33 

对【25楼】说:

凡是不知道宇宙之外是什么样的人,都说宇宙是无限的。凡说宇宙无限的人,一定不知道宇宙之外是什么。你提这样的问题不足为怪。

相对于真实存在只有“有”和“无”两种性态。宇宙之内外必然是两种截然不同的性态,否则就无法区分宇宙内外。宇宙之内是具体存在,是"有",宇宙之外只能是不存在,是"无",绝对不可能出现第三种性态。 因此说,宇宙的背景是无,宇宙的基础是无,宇宙从无中而生,宇宙向无中而灭。

 [28楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/23 19:07 

27楼:那里为有?那里为无?有和无的边界在那里?
 [29楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 19:18 

对【28楼】说:
宇宙之内是“有”,宇宙之外是“无”,宇宙的边界就是“有”和“无”的分界,已经给你说的明明白白。
 [30楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/24 07:33 

29楼:你等于什么都没说? 我问的是宇宙的边界在那里? 在什么地方? 你能找出来吗?

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