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回沈建其博士兼探讨相对论致命的数学问题
[楼主] 作者:齐绩  发表时间:2012/03/17 17:31
点击:13372次

 

回沈建其博士兼探讨相对论致命的数学问题

 

各位朋友,

    大家好!

    我最近很少上网来探讨。第一是时间比较紧;第二是西陆网原有的图片上传功能都消失了,不便于探讨;第三点其实也是最主要的,数学原本一就是一、二就是二,相对论致命的数学问题我曾多次阐述过,可以直接致相对论于死地,然而我的努力几乎无人能理解,我非常失望!以至于懒得探讨。

 

 

    最近发现沈建其博士把两年前的帖子翻了出来,依然在为相对论根本无法解决的问题狡辩,由于沈建其博士是知名的维护相对论的学者,也由于这是相对论的死穴,我不得不耐下心来和大家细致、深刻地探讨足彻底推翻相对论的最根本的数学问题。

 

    为了使大家对最基本的物理问题、数学问题有个清晰的认识,我把我要探讨的提纲列在下面:

 

      1、伽利略变换探讨的是什么?

      2、同一参考系各点时间是否同步?

      3、洛伦兹变换探讨的是什么?

      4、洛伦兹变换是否和本身的大前提相互矛盾?

      5、爱因斯坦本人是如何推导出洛伦兹变换的?

      6、爱因斯坦在洛伦兹变换推导过程之中是如何偷换概念的?

      7、请推导出一个简单事件的洛伦兹变换。

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-265085.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/17 18:12 

  ..
[楼主]  [3楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/17 18:42 

一、伽利略变换探讨的是什么?

    如上图所示, 有两个惯性系,K'系向着K系x轴正向运动,相对于K系运动速度是v ,当两个坐标原点O、O'重合的时候,取t=0.

    则某时刻,P点在两个参考系的坐标之间满足伽利略变换:

                伽利略正变换                 

x'=x-vt

y'=y

z'=z

伽利略逆变换

x=x'+vt

y=y'

z=z'

                       

    伽利略变换非常好理解,但是,有很多人对最简单的物理问题的理解都似是而非,这就导致了对物理学问题理解的更大偏差。

 

    在此我们对伽利略变换再详细说明一下,确切地说伽利略变换反应的是某一个"物理事件"的坐标之间的关系。

    例如,在t时刻,在P点发生一个物理事件,例如爆炸一个炸弹,这个事件在K系下对应的坐标是(x,y,z),这个事件在K'系下对应的坐标是(x',y',z'),由于此时K'系向着x轴正向移动的距离是vt,所以x'=x-vt或者x=x'+vt.

 

    有的人愚蠢地认为"当两个坐标原点O、O'重合的时候,取t=0."只是说明坐标原点的时间是零,其它点的时间不是零,那么请问其它点的时间是多少???

    --如果P点和原点时间不同步,P点的时间为t时,原点的时间还是t吗?那原点走的距离是多少呢?

 

    假如地表参考系是K系,北京是我们地表参考系的坐标原点,当北京的时间是零点的时候,西安、上海、大庆的时间不是零点吗?各地有各地的时间吗???

 

 

    同一参考系各点时间必须同步!

 

 

[楼主]  [4楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/17 18:56 

 

二、同一参考系各点时间是否同步?

 

    在同一个参考系内,时间系统是相同的,即同一参考系各个地点时间同步

    在同一个参考系中,说在某个时刻时,该参考系内各点是不是都是这个时刻呢?是的!

    例如,我们描述火车在地表参考系下运行,火车12点从北京出发(此时,在地表参考系下各点的时间都是12点),火车当天18点到达上海(此时,在地表参考系下各点的时间都是18点),所以,我们可以判断出火车运行了6小时。

    --如果同一参考系下各个地点时间不同步,我们如何来描述物理运动?

 

    相对论是脱离实际的天方夜谈吗?我想维护相对论的朋友当然不会这样认为,那么,地表参考系可不可以是相对论中的K参考系呢?当然可以;地表参考系可不可以是相对论中的K'参考系呢?当然可以。那么,你说在相对论中同一参考系的时间是否应该同步呢?当然应该同步!

    爱因斯坦在相对论中也承认"同一参考系的时间必须同步"并且探讨了如何使同一个参考系下各个地点的时间同步。

 

 

    同一参考系各点时间同步,这是我们处理物理问题必须选择的最根本的前提!!!

 

[楼主]  [5楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/18 07:34 

 

     前面我们了解了伽利略变换,我们明确了在同一个参考系各点时间必须同步。

     同时我们必须还要了解经典物理对时间的描述。

     什么是时间?

     钟表的走时就是时间吗?你家的钟表坏了,你家的时间就停止了吗?你把钟表放到水了,钟表走慢了,水里的时间就慢了吗?

     显然不是!

 

【时间】

 

     什么是时间?

     时间犹如从亘古流向未来的浩瀚长河!

 

 

    "子在川上曰:逝者如斯夫!"

                                --《论语》

 

    时间应是奔流不息的长川,它如同天来的黄河之水,奔流到海不复回。

    不对!经常断流的黄河安可和时间同论?

    那时间应是天上的日、月,周而复始地东起西落。 时间应是这浩瀚的银河,永不停歇地在星汉之间旋转。

也不对,区区银盘岂能同巨大的时轮相比?

    时间的齿轮啮合着整个宇空,驱动着他的全部星系,向永恒的未来盘旋。

                              --雷元星

 

    "绝对的、真实的或数学的时间,它的本身,而且就其本质而言,总是于任何外界事物无关地均匀地流逝着。"

                              --牛顿

 

    时间是整个宇宙总体存在、变化过程的反应,时间是我们对宇宙总体存在、变化过程的量度,时间是物理学最根本的基石!

 

    时间是我们对宇宙总体存在、变化过程的量度,当然这种量度我们是使用在地表熟知的时间系统作为标准来描述的。

 

[楼主]  [6楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/18 07:42 

...
[楼主]  [7楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/18 07:53 

 

    不同参考系时间相同,都有统一的时间标准

 

 

    伽利略变换之中之所以只谈到一个时间,就是因为在经典物理中不同参考系时间相同,都有统一的时间标准。

 

 

    我们看一个很浅显的事例,如上图所示,地球围绕太阳转一圈是一年,在K系看地球围绕太阳转一圈是一年,难道在K'系看地球围绕太阳转一圈就不是一年了吗?

    地球绕太阳一圈,在K系看是一圈,难道在K'系看会是两圈、三圈吗?显然不会。

 

 

    在经典物理中,所有不同参考系都有统一的时间标准,这不仅简明,而且非常清晰。

 

    伽利略变换之中之所以只谈到一个时间,就是因为在经典物理中不同参考系时间相同,都有统一的时间标准。

 

    我们一再明确:同一参考系各点时间同步!

 

    那么,我们再思考和强调两个问题:

 

    大家思考一下,同一参考系各点的时间和各点的坐标有没有关系?

    显然没有关系!难道我们会让大庆、哈尔滨、长春、沈阳、天津、上海...各地都有不同的时间吗???

 

 

    大家再思考一下,就以我们地表参考系为例吧,我们地表参考系的时间会不会与其它运动参考系有关呢?

    相对于地表运动的参考系成千上万数不胜数,莫非我们地表参考系的时间也成千上万数不胜数???

 

 

    所以,我们可以得到明确的结论:

 

  • 1、 同一参考系各点的时间和各点的坐标没有关系!

 

  • 2、 某参考系的时间不会受到其它运动参考系的影响!

 

    既然某参考系各点的时间和本参考系各点的坐标都没有关系!那么,它会和其它参考系的各点坐标有关系吗???

 

   

 

 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/18 10:31 

能量是有质量的,所以物体获得速度后,质量也增加了。质量增加,重力当然也增加。所以静系的光源的光子需要通过更多的距离,花费更多的时间,才能够向周围空间发散出与动系光源的光子所发散的相同的能量。
无论静系和动系,它们的时间标准都是一样的。我们需要时间,就是因为我们要计量我们干活的快慢。因为光在静系和动系中的速度都是c,但是光在动系中重力大了,就主要花较少的时间干相同的活。
伽利略变换不考虑物体的质量,是数学上的变换。当然它是正确的。
洛伦兹变换不是坐标变换。而是物体在重力系的静系与重力系的动系之间变化时的属性的变换。
洛伦兹变换的速度是即时速度。所以在许多情况下,即速度v造成两个重力系相对运动的时候,重力作用会发生变化,速度也会因为重力加速度而变化。所以洛伦兹变换中的t是dt。由于在真空中,x=ct,所以x应写成cdt。
狭义相对论所认为的洛伦兹变换适用于无穷大的惯性系的观点是错误的。首先世界上没有这样的惯性系,其次,洛伦兹变换完全适用于变速运动。
但是在动系中的物体因为自身质量大了自身振动起来就会变慢,因为它振动的动量并没有增加。于是我们就可以从质速关系推导得钟慢关系。这与我们在钟表的指针上挂一个东西,钟表就走得慢的道理是一样的。根本就不会得到什么相对论的所谓相对时间一系列乱七八糟的奇谈怪论。而这个钟慢的时间T'=T/γ,与洛伦兹变换里的t、t'是不一样的,变换式也不一样。
相对论对洛伦兹变换的诠释是错误的。但是我们可以在绝对时空下正确地诠释它。
100多年的争论,其实只要搞清楚上面这点东西就大致上明白了。

[楼主]  [9楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/18 23:09 

 

    又该忙着上课了,关于洛伦兹变换我过一段时间再探讨。

   

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/20 10:48 

对【4楼】说:

"在同一个参考系内,时间系统是相同的,即同一参考系各个地点时间同步" 这句话没有错,但是“事件”呢?任何一个地点的无数事件构成一个时空二维平面(这一二维平面是赝欧几里德的)。实际上,伽利略变换也是承认“任何一个地点的无数事件构成一个时空二维平面”,只不过它的二维平面是死的,没有几何特性(即无法“转动”)。

齐绩老是在说“在同一个参考系内,时间系统是相同的,即同一参考系各个地点时间同步"这一属于平庸的不值得的讨论的东西, 而我认为要谈的是另一个东西,才在计算推导中起着作用。两年前我谈的一直是这个(“任何一个地点的无数事件构成一个时空二维平面”以及下面的一个推论),齐绩非要理解(歪曲理解)为我在讲“同一参考系各个地点时间不同步"”。

 

 “任何一个地点的无数事件构成一个时空二维平面”可以得到一个推论:在一个参考系内的异地同时事件,在另一个参考系内看来,是异地不同时的。

 

也就是说,如果给一个参考系X轴每一点上都安装上一台钟,它们都是同步的,但是,在另一个(与它有相对运动的)参考系看来,这些钟都是不同步的。我讲的是后半句(“但是”之后),齐绩却老是在讲前半句(“但是”之后),还说别人愚蠢。你自己只知其一,不知其二。前半句有必要强调吗?? 再说了,前半句中,我也可以让所有钟不同步,即改为“如果给一个参考系X轴每一点上都安装上一台钟,它们都是不同步的(但各点时间t却是线性关系;或者,各点时间t为非线性关系,如涉及非惯性系或引力的时候)”,这也是可以做到的。但这些都是表象(一个参考系内时间同不同步根本不重要,只是一个题设条件而已),重要的是“但是”后面的“在另一个(与它有相对运动的)参考系看来”。这变换关系,才是核心,才是本质。

 

 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 13:48 

如果给一个参考系X轴每一点上都安装上一台钟,它们都是同步的,但是,在另一个(与它有相对运动的)参考系看来,这些钟都是不同步的。
==============================================================================================================
jqs是一个固执的相对论者。
给一个参考系X轴每一点上都安装上一台钟,它们都是同步的。这jqs认为是正确的,当然事实上在这些钟保持相同速度时,也是正确的。但是在这个参照系的不同的人看来,它们不见得同步。首先,这些钟即使都是最准确的钟,但是在这个参考系里,有的钟运动,有的钟不运动,这样钟就有快慢。也就是节奏不同的不同步。另外还有因为传输距离引起的快慢不同步。因为众所周知,光的传播是需要时间的。
然而以上所说的,除了因为钟在重力系里的速度不同引起的钟慢不同步以外,其他都是观察者因为光信号传播需要时间而产生的需要消除的观察误差,并不是客观存在的不同步。
在另一个参考系里观察与在一个参考系里有什么区别呢?除了需要叠加另一个参照系的速度,作为光信号的提早或推迟到达以外的错觉,并不会有什么不同步。
我们研究事物,是研究它的本来面目,而不是让错觉以假乱真。jqs和相对论者则把观察到的作为即时发生的事,不讲道理地抛弃了传输时间,指鹿为马地把假象说成是真相。
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 14:26 

我不认为大多数相对论者是笨蛋。它们都是一些自以为是可以一手遮天,以诡辩家自居,在秦二世旁边指鹿为马,以哄骗老百姓上当而自以为得意、故意宣传奇谈怪论的人。
[楼主]  [13楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/20 21:58 

沈大博士,

      你也太自作多情了吧?!

      我前面探讨“在同一个参考系各点时间是同步的”。你只需承认这一点就足够了!

      你偏偏自作多情地说在另一个参考系看这些钟是不同步的,既然你想显示自己有水平,那就请你明明确确地告诉大家:

      在同一个参考系各点时间同步你是怎么看出来的???在哪里看出来的???

      你偏说在另一个相对于它运动的参考系看就不同步了,你又是怎么看出来的???在哪里看出来的???

      请吧!!!

 

 

 

      我前面明确说明了经典物理的时间标准,在经典物理中各个参考系都有统一的时间标准。

      爱因斯坦偏偏认为两个参考系的时间系统不同,那么爱因斯坦是否该对时间重新描述和定义呢?! 

      什么是时间?!

      为什么两个参考系的时间标准不同???

      ——如我6楼图所描述的在K系看地球围绕太阳转一圈是一年,难道在K'系看就不是一年了?为什么???

 

 

      我前面一再强调:在同一参考系各点时间同步!显然某参考系各点的时间和本参考系各点的坐标都没有关系!

      相对论中某参考系各点的时间竟然会和另一个参考系各点的坐标都有关系!为什么???

      这些风马牛不相及的东西之间如何建立起联系???

      为什么要这样联系???

      ……

      物理问题必须要有明确的标准和明确的物理意义,不能不着边际地胡扯!!!

      ……

      爱因斯坦如果在的话,这些问题我本来想像损孙子一样来审问他!唉!可惜爱因斯坦死翘翘了!

 

 

      沈大博士,你不是很有尿吗?!请你先不要不着边际的胡扯!请你把上面的问题先明明确确给大家说明白!

 

      请吧!!!

 

 

 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/20 23:30 

对【13楼】说:
我前面探讨“在同一个参考系各点时间是同步的”。你只需承认这一点就足够了!

      你偏偏自作多情地说在另一个参考系看这些钟是不同步的

【【沈回复:你我以前讨论的问题涉及“另一个参考系看这些钟是不同步的”问题,而你却老是说“在同一个参考系各点时间是同步的”这个原本不值得讨论的东西。】】

既然你想显示自己有水平,那就请你明明确确地告诉大家:

 

      在同一个参考系各点时间同步你是怎么看出来的???在哪里看出来的???

【【沈回复:对于惯性系,这(“在同一个参考系各点时间同步”)是自伽利略以来就承认,且被狭义相对论接受的东西。当然,在广相中,这不成立。】】

 

      你偏说在另一个相对于它运动的参考系看就不同步了,你又是怎么看出来的???在哪里看出来的???  

【【【沈回复:这是看不出来的。这是狭相区别于牛顿力学的地方。“在另一个相对于它运动的参考系看就不同步”在狭相中是自洽的。无论是“在另一个相对于它运动的参考系看仍旧同步”与“在另一个相对于它运动的参考系看就不同步”,都是自洽的,前者导致伽利略变换,后者导致Lorentz变换。这是两个不同原理下的产物。这两个原理尽管相反,但各自自洽。所以,看是看不出来的。这就好比1+1=2是看不出来的,但它自洽(在二进制中,1+1=10,也自洽)。】】

 

      请吧!!!

 

 

 

      我前面明确说明了经典物理的时间标准,在经典物理中各个参考系都有统一的时间标准。

【【沈回复:你只是说明了同一个参考系内的不同点的时间同步,没有说明参考系之间的关系。对于参考系之间的时间关系,不存在先验的说明和证明。我们只能发现这一条:无论是“在另一个相对于它运动的参考系看仍旧同步”与“在另一个相对于它运动的参考系看就不同步”,都是自洽的,前者导致伽利略变换,后者导致Lorentz变换。这是两个不同原理下的产物。这两个原理尽管相反,但各自自洽,各自为政,都是完备的体系。】】

 

      爱因斯坦偏偏认为两个参考系的时间系统不同,那么爱因斯坦是否该对时间重新描述和定义呢?! 

 

      什么是时间?!

 

      为什么两个参考系的时间标准不同???

【【【沈回复:在狭相中,两个参考系的时间标准是相同的,时间单位长度也是一样的。根据狭相,只是在用一个参考系内的时间描述静止在另一个参考系内的事件,发现描述的结果(如时间间隔、寿命)与通常有所不同。当然,这无法看出,也无法利用先验的第一性原理去证明,但这是自洽的。这就好比在地球上看月球速度矢量,与在太阳上看月球速度矢量,数值不同一样。狭相无非是把这种“不同”推广到时间上去了,把时间也当作是一个矢量的某个分量罢了。这种做法,本身没有先验的依据,因此是看不出来的,但却是自洽无矛盾的。】】

      ——如我6楼图所描述的在K系看地球围绕太阳转一圈是一年,难道在K'系看就不是一年了?为什么???

【【【沈回复:本身没有先验的依据可以证明“在K'系看就不是一年”,同样也没有先验的依据可以证明“在K'系看就一定是一年”。狭相与牛顿力学的区别就在于:狭相把时间也当作是一个矢量的某个分量罢了,所以,可以有“在K'系看就不是一年”,且是自洽的。】】】

 

      我前面一再强调:在同一参考系各点时间同步!显然某参考系各点的时间和本参考系各点的坐标都没有关系!

【【【沈回复:这是牛顿力学的做法。这本身也没有先验的依据可以证明,虽然它是自洽的。】】

 

      相对论中某参考系各点的时间竟然会和另一个参考系各点的坐标都有关系!为什么???

【【【沈回复:这“相对论中某参考系各点的时间竟然会和另一个参考系各点的坐标都有关系”是你的误解和曲解。我们说的是:在A参照系看来是异地同时的事件在B参考系看来异地不同时。这与你所说的“相对论中某参考系各点的时间竟然会和另一个参考系各点的坐标都有关系”这一误解观点是两回事。

    无论就实质还是内容,你的这些问题早在十年前已经在本论坛讨论过了,之后也时常被人提及,我也在时常回复。说到底就是,狭相与牛顿力学的区别就在于:狭相把时间也当作是一个矢量的某个分量罢了,所以,可以有“在K系看是一年,在K'系看就不是一年”,且是自洽的。以此类推,还可以把狭相中不变的量(静止质量),继续看作是某个矢量的分量,提出更高层次的理论(如庞加莱变换),它也是自洽的,虽然没有先验的理论证明这样做一定是自然地反映,但它自洽,这是最重要的。】】】

     

 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/20 23:36 

在牛顿力学中,不同参考系享用同一套时间坐标t,却享用不同的空间坐标x,x'。我们还可以提出另外一个“对偶”的牛顿理论,那里:不同参考系享用同一套坐标x,却享用不同的时间t,t'。这也是一个自洽的理论,尽管这个理论会让人“神经错乱”,而且也没有第一性原理证明自然界存在这个理论,但是它无矛盾。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/20 23:51 

你偏说在另一个相对于它运动的参考系看就不同步了,你又是怎么看出来的???在哪里看出来的???

【【【沈回复:这是看不出来的。
================================================================================================
自己打自己的耳光。你说在另一个相对于它运动的参考系看就不同步,怎么又“这是看不出来的”?
你的回复不知所云。
现在,诡辩术多种多样,有的给一个网址,而这个网址不是打不开,就是内容风马牛不相及;有的做一番长篇大论,长的像王大娘的臭脚布,让你看不下去;有的故意把句子写的不通顺,使人看不懂。沈大博士深得个中三昧,就用大的彩色字体来不知所云一番,也算回复。至少他可以自慰没有语塞。
[楼主]  [17楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/21 22:13 

 

沈大博士,

    你啰嗦半天,等于什么屁也没放啊!

 

沈大博士,

    我前面探讨"在同一个参考系各点时间是同步的"。

    你偏偏自作多情地说在另一个参考系看这些钟是不同步的,既然你想显示自己有水平,那就请你一定要明明确确地告诉大家:

    在同一个参考系各点时间同步你是怎么看出来的???在哪里看出来的???

    你偏说在另一个相对于它运动的参考系看就不同步了,你又是怎么看出来的???在哪里看出来的???

     

沈大博士,

    看来你真是个不孝之徒啊!你们的祖师爷爱因斯坦明明白白给你讲了“同时的相对性”,你怎么不按你祖师爷说的话去解释呢?!莫非你只是个无知的半瓶子醋?!

 

    本来我前面只想探讨"在同一个参考系各点时间是同步的"。 你沈大博士偏偏自作多情地说在另一个参考系看这些钟是不同步的,当问你具体问题时,你怎么一个问题也不敢正面回答?你的尿儿哪去了?

 

    既然你沈大博士想探讨"同时的相对性",后面我会把爱因斯坦关于"同时的相对性"的阐述原原本本地拿过来,我们会审视得愚蠢到什么程度的人才会这样去判断是否同时! 

 

    沈大博士,既然你蹦出来非要说什么“同时的相对性”,我在拿出爱因斯坦的论述之前,真想看看你能放出什么响屁来!

    

    请吧!!!    

 

 

 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/22 10:29 

相对论者连什么叫同时也搞不清楚。
同时需要两个事件,才能够进行比较。一个事件自己与自己有什么同时不同时的?
一个事件由多个人观察,自然会有不同的结果,包括时间长短,但是这只是误差。譬如你看直播电视,里面人说话的声音,各个台都是不同步的,即使最快播出的台,应该也比实际情况有零点几秒的推迟。但是你能够认为你听到唱歌者唱第一个字时现场的唱歌者恰好与电视一样毫厘不差地也在唱第一个字吗?
如果唱歌者有伴奏,那么不管你在何处听,伴奏声音与歌声都是合拍的,哪里会发生伴奏与歌声不同时的情况呢?
[楼主]  [19楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/23 22:22 

 

    本来我不想论述同时的相对性,看来这个问题也必须澄清。

    在经典物理体系之中,同一参考系各点时间同步,这样各点发生的物理事件是否是同时发生的很容易判断。

    这依赖于观察者吗?难道观察者同时看到的就同时的,观察者不是同时看到的就不同时的吗???显然不是!经典物理客观地描述了物理事物本身的客观状态。

 

    我们看这样一个特殊事例:

    在地表参考系,在两个不同地点,有两个物理事件是同时发生的。

    有人竟然这样去判断——他让观察者站在两个事件的中点,来接收两个事件发来的光信号。他认为观察者同时接收到这两个事件发来的光信号,两个事件就是同时发生的;他认为观察者不是同时接收到这两个事件发来的光信号,两个事件就不是同时发生的。他不顾两个事件明明是同时发生的客观事实,而把观察者的判断当做是两个事件是否同时发生的基准。

    这样做合理吗???

    假如观察者两侧一边阴雨连绵湿气很大,一边风和日丽,光在两边走的速度不一样了,观察者没有同时接收到光信号,难道两个事件就不是同时发生的了吗?

    假如观察者所在参考系光不是各向同性的,两边来的光走的速度不一样了,观察者没有同时接收到光信号,难道两个事件就不是同时发生的了吗?

    这是什么TMD逻辑???

 

    还以我们地表参考系为例,我们地表同时发生的物理事件千千万万,请问观察者如何能跑到这千千万万事件的中点去观察???

 

    我们再举一个更为具体的例子,假如美国海豹突击队的直升机被基地组织击中爆炸的同时,沈大博士放了一个屁。

    这是两个很随机的事件,请问观察者如何在两个事件发生之前就能知道两个事件的中点并等在那里观察?

    即便是观察者找到了两个事件的中点,即便是观察者远隔几千公里"穿山越岭"地看见了海豹突击队直升机爆炸的光,但是,沈大博士只是放了一个屁,这个事件它没有发光啊!从前面沈大博士的表现来看,沈大博士好像放不出响屁来,臭倒是足够臭了,等观察者闻到这臭味得几个月吧!难道这两个事件是相隔很久才发生的吗???

    ——为了判断,莫非我们要在沈大博士屁股后面放一个放屁发光装置?!

 

    用如此不顾客观事实的方法去判断两个事件是否同时发生愚昧透顶!!!

 

    然而,这恰恰就是伟大的爱因斯坦先生判断两个事件是否同时的方法!!!

 

    (我会把爱因斯坦先生的原文呈现在后面。)

 

[楼主]  [20楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/24 11:13 

 

    在把爱因斯坦原文拿来之前我再举一个例子:

 

    在地表参考系,北京和上海各立一个高塔,A人恰好静止在地表参考系中两个塔尖的中点处。两个塔尖同时发一闪光,B人相对于地表参考系匀速运动,当两个塔尖发出闪光的时候B和A恰好相遇。

    显然,A人会同时收到光信号。当光信号到达时,B人已经离开了中点,B人不会同时收到光信号;难道只因为两个闪光事件发生时B人恰好路过中点,B人就可以理直气壮地说两个事件不是同时发生的吗?B人就非得要再建立一个时间系统吗?

    ——我们人类可都是经常在运动着,我们会经常路过地球上两个同时发生的事件的中点,难道我们人类每个人都经常变换时间系统吗?

   

    唉!我真不知道这个B人是很聪明啊还是脑袋被驴踢了!

 

 

[楼主]  [21楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/24 11:35 

(爱因斯坦书稿原图)

[楼主]  [22楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/24 11:59 

 

爱因斯坦著《狭义与广义相对论浅说》

第一部分 狭义相对论

9 同时性的相对性

    到目前为止,我们的论述一直是参照我们称之为"铁路路基"的一个特定的参考物体来进行的,假设有一列很长的火车,以恒定的速度v沿着上图所标明的方向在轨道上行驶。在这列车上旅行的人们可以很方便地把火车当作刚性参考物体(坐标系);他们参照火车来观察一切事件。因而,在铁路线上发生的每一个事件也在火车上某一个特定的地点发生。而且完全和相对于路基所做的同时性定义一样,我们也能够相对于火车作出同时性的定义。但是,作为一个自然的推论,下述问题就随之产生:

 

     对于铁路路基来说是同时的两个事件(例如A、B两处雷击),对于火车来说是否也是同时的呢?我们将直接证明,回答必然是否定的。

    当我们说A、B两处雷击对于路基来而言是同时的,我们的意思是:在发生闪电的A处和B处所发出的光,在路基A-B这段距离的中点M相遇。但是事件A和B也对应于火车上的A点和B点。令M'为在行驶中的火车上A-B这段距离的中点。正当雷电闪光发生的时候,点M'自然与点M重合,但是点M'以火车的速度v向图中的右方移动。如果坐在火车上的M'处的观察者并不具有这个速度,那么他总是停留在M点,雷电闪光A和B所发出的光就同时到达他这里,也就是说正好在他所在的地方相遇。可是实际上(相对于对于铁路路基来考虑)这个观察者正在朝着来自B的光线急速行进,同时他又是在来自A的光线的前方向前行进,因此这个观察者将先看见自B发出的光线,后看见自A发出的光线。所以,把列车当作参考物体的观察者就必然得出这样的结论,即雷电闪光B先于雷电闪光A发生。这样我们就得出以下的重要结果:

    对于路基是同时的若干事件,对于火车并不是同时的,反之亦然(同时性的相对性)。每一个参考物体(坐标系)都有它本身的特殊的时间;除非我们讲出关于时间的陈述是相对于哪一个参考物体的,否则关于一个事件的时间的陈述就没有意义。

 

    在创建相对论之前,在物理学中一直存在着一个隐含的假定,即时间的陈述具有绝对意义,亦即时间的陈述与参考物体运动状态无关。但是我们刚才看到,这个假定与最自然的同时性的定义是不相容的。

   

 

 

[楼主]  [23楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/24 12:32 

~-~ 

   当时看见爱因斯坦夸他自己对同时性的定义是:“最自然的同时性的定义!”我真是哭笑不得!!!

 

   不知各位有何看法!

 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/25 10:22 

爱因斯坦在他的《狭义相对论和广义相对论浅说》中对同时性的相对性的讨论,有错误,也有正确。
错误的是他用闪电对路两边基和车厢两壁的两个事件的不同时,来证明“在一个参照系中同时发生的事件,在另一个参照系中不同时发生”的同时性的相对性。
闪电对路基两边是否同时到达和对车厢两壁是否同时到达,本来就是两个事件。不管观察者在什么地方,闪电总是同时到达路基两边,闪电也总是不同时到达车厢两壁。与观察者在什么参照系是没有关系的。
另外是爱因斯坦考虑问题不严密。爱因斯坦是应该知道Sagnac的实验的。闪电能不能同时到达路基两边仍然是一个问题,因为光对地面的相对速度要受到地球自转的影响。当然这是次要的。
爱因斯坦正确之处,就是他坚持了他在《论动体的电动力学》中关于静系的光对动系的速度可以是符合牛顿力学的c+v和c-v,实际上批评了相对论者对他的光速不变原理:“光速与光源的运动无关”的曲解。按照相对论者对光速不变原理的曲解,闪电不但能够同时到达路基两边,而且能够同时到达车厢两壁。
爱因斯坦关于同时性的相对性的定义与一般人的定义是不一样的。这也给相对论者以钻空子的机会。在爱因斯坦看来:
“我们应当考虑到:凡是时间在里面起作用的我们的一切判断,总是关于同时的事件的判断。比如我说,‘那列火车7点钟到达这里’,这大概是说:‘我的表的短针指到7同火车的到达是同时的事件。’”
如果把表看做是另一个事件,爱因斯坦的说法当然没有错。但是实际上人们在谈到“同时”时,通常是不考虑表而默认绝对时间的存在的。人们所指的同时,都是除了表以外的两个事件的同时。
由于爱因斯坦实际上把一个事件本身说成存在同时性的问题,于是相对论者就在此大做文章了。他们引用爱因斯坦的错误观点:
“们不能给予同时性这概念以任何绝对的意义;两个事件,从一个坐标系看来是同时的,而从另一个相对于这个坐标系运动着的坐标系看来,它们就不能再被认为是同时的事件了。 ”
又通过曲解钟慢公式来证明爱因斯坦的这个错误观点。
譬如介子衰变这个事件,在一般人看来,是一个事件,但是在爱因斯坦看来,是两个事件,因为还有一个表。介子在静系里衰变的快。如果介子运动起来,因为获得了动能的质量,自身质量有了增加,而衰变的动量不变,衰变起来当然慢了。于是爱因斯坦就用一个运行绝对时间的表,发现介子在静系和动系的两种情况下不同步了。于是就得出它的同时性的相对性的观点。
相对论者则更加颠倒黑白地认为,与介子保持相对静止的表时间读数小,与介子有相对速度的表读数大。
这个介子衰变的问题也已争论了几十年。其实静止介子的衰变与运动介子的衰变是两个事件、两个进程,介子处于不同情况下,它的衰变速度当然会可能发生变化。两个事件的同时性是相对的、有条件的,不同时则是绝对的,因为客观情况总是在随时间变化。
但是任何一个进程所花的时间都是客观存在的,与观察者的参照系无关的。一个介子衰变花的时间,对于不管在哪一个参照系的观察者,都只能一个标准答案。各个观察者观察所得的时间会有偏差,那是因为这个介子衰变的事件已经与不同观察者获得视觉信息的不同的光程,构成了不同的事件。
[楼主]  [25楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/28 16:47 

[楼主]  [26楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/28 16:56 

 

    3、洛伦兹变换探讨的是什么?

 

    相对论认为两个不同的参考系时间系统不相同了!每个参考系有各自的时间系统。

    洛伦兹变换反映的是某点P的时空坐标(x,y,z,t)(x',y',z',t')之间的关系,更确切地说是某一物理事件时空坐标之间的关系。

    例如,爆炸一个炸弹,这个事件在 K 系下看发生在 t 时刻,对应的坐标是 (x,y,z);这个事件在 K' 系下看发生在 t' 时刻,对应的坐标是 (x',y',z');洛伦兹变换探讨的是同一个物理事件的时空坐标 (x,y,z,t)(x',y',z',t')之间的关系。

 

 

【最基本的洛伦兹变换】

    如上楼图所示, 有两个惯性系,K' 系向着 K 系 x 轴正向运动,相对于 K 系运动速度是 v ,当两个坐标原点O、O'重合的时候,选取两个坐标系统中的时间为零。 即 t=t'=0.

   洛伦兹变换反映的是某点P的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系,更确切地说是某一物理事件时空坐标之间的关系。

洛伦兹正变换

x'= r (x-vt)

y'= y

z'= z

t'= r (t-xv/cc)

 

洛伦兹逆变换

x= r (x'+vt')

y= y'

z= z'

t= r (t'+x'v/cc)

    其中,r = 1/(√1-vv/cc)

 

    我们前面探讨过:某参考系各点的时间和本参考系各点的坐标都没有关系!和其它参考系的各点坐标更没有关系。

    然而,从洛伦兹变换之中可以看出,时间竟然已经和另一个参考系的坐标建立起了关系!关于这个问题我们先不做探讨,到我们审视爱因斯坦如何导出洛伦兹变换时再深入探讨。

 

 

    注意,大家一定要清楚洛伦兹变换的大前提:当两个坐标原点OO'重合的时候,选取两个坐标系统中的时间为零。 t=t'=0.

    我们一再强调同一个参考系各点时间必须同步!

    洛伦兹变换的大前提显然是在说:当两个坐标原点OO'重合的时候,K系各点时间t=0K'系各点时间t'=0.

 

[楼主]  [27楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/03/28 17:10 

 

4、 时间陷阱

 

    朋友们,了解洛伦兹变换之后,你再回头看25楼图,洛伦兹变换的大前提说:当两个坐标原点OO'重合的时候,K系各点时间t=0K'系各点时间t'=0.

    根据洛伦兹变换已知(x,t),我们可不可以解(x',t')呢?显然可以!

    当两个坐标原点OO'重合的时候,K系各点时间t=0,就是说此时K系中不管各点坐标x是多少,时间t都等于零。

    显然,我们用洛伦兹正变换可得出,

t'= r (t-xv/cc)=- rxv/cc

x'= r (x-vt)=rx

    由上两式可得K'系各点时间为:

         t'= - x'v/cc         

                               

 

    天呢! K'系各点时间竟然不是零!竟然完全不同!

    这与洛伦兹变换本身的大前提竟然相互矛盾!这也与物理学中的时间标准完全矛盾!同一参考系各点时间竟然不同步!

 

    前面我们一再强调:某参考系各点的时间和本参考系各点的坐标都没有关系!和其它参考系的各点坐标更没有关系。

    洛伦兹变换中,时间竟然已经和另一个参考系的坐标建立起了关系!看来该联系真够伟大的!!!

 

 

    同理,当两个坐标原点OO'重合的时候,K'系各点时间 t'=0,就是说此时K'系中不管各点坐标x'是多少,时间t'都等于零。

    显然,我们用洛伦兹逆变换可得出,

t = r (t'+x'v/cc)=rx'v/cc

x= r (x'+vt')=rx'

   由上两式可得K系各点时间为:

t = xv/cc     

                        

     天呢! K系各点时间竟然不是零!竟然完全不同!

    这与洛伦兹变换本身的大前提竟然相互矛盾!这也与物理学中的时间标准完全矛盾!同一参考系各点时间竟然不同步!

    ! ! !

 

 

[楼主]  [28楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/05/12 12:01 

 朋友们,

     由于沈博士高挂免战牌,也由于在网上编辑公式和图表很困难,关于洛伦兹变换导出的部分在本贴之中我没再论述。其实这是个至关重要的问题!  

     

    如果没有洛伦兹变换狭义相对论还成立吗???

  如果推导不出来洛伦兹变换狭义相对论还成立吗???

 

    在《新物理》中7.2部分就是关于这部分的详细探讨,希望大家阅读书稿,那里更清晰、系统。

     《新物理》网址>

   

   感谢阅读!!!

 [29楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/05/14 10:18 

天呢! K系各点时间竟然不是零!竟然完全不同!

这与洛伦兹变换本身的大前提竟然相互矛盾!这也与物理学中的时间标准完全矛盾!同一参考系各点时间竟然不同步!

! ! !
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\大惊小怪也!!!????

“在同一个参考系内,时间系统是相同的,即同一参考系各个地点时间同步。”如果说这句话是相对说的,那先生是断章取义。

准确的说话是:在同一个参考系内,(由该系静止的观察者来说),时间系统是相同的,即,由该系静止的观察者来说同一参考系各个地点时间同步。

也就是说,同一参考系各个地点时间由相对于该系相对运动的观察者来看,可以不同步。这也就是相对论同时性的另一种表述。

t = xv/cc 就是这意思。当两原点重合时,X=0, 因此 t=0 , 但此时刻,由S’看,S系的各地时钟指针不为零。

 

话又说回来,如果先生优先定义了同时性的绝对性,自然可以强制性得出:无论从那个系看,同一参考系各个地点时间同步 。若没有优先定义,这个“林妹妹”从何而来?




[楼主]  [30楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/05/14 21:50 

 

    请问吴先生,我们探讨25、26楼的洛伦兹变换问题,我们是非得处在K系呀还是非得处在K'系呀???

    我们处在地表参考系的人不把地表参考系硬加到上面问题里面就不能处理物理问题了吗???

   

    要知道在K'系看事件发生的时间是t'!!!请问吴先生,在K'系如何能直接看出K系时间t ???在K'系如何能直接看出K系时间t是否同步?

   

    唉! 不客气地说有很多只顾撅着屁股帮爱因斯坦舔腚的人脑袋就像被驴踢了一样!

    他们总是把相对论伟大作为前提,他们只是为了维护相对论而维护相对论,为维护相对论不长脑子似的胡诌八扯!甚至扯的是什么他们自己都不清楚,反正帮爱因斯坦舔腚了就行!

 

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