吴先生，

      你在60楼已经明确回答了，58楼沈大博士所明确解释的推导应用洛伦兹变换大前提。（58楼红字部分。）

      你做了非常肯定地回答，你说：“这点当然没有错！”

      你只需回答这点就足够了，说其他一些乱糟糟的没有用！

       吴先生，现在，你、我还有沈大博士对推导和应用洛伦兹变换大前提已经达成共识了。

       —— 虽然这是任何人都不敢不承认的大前提，但是，我还是对您敢于明确自己的观点表示赞许！

       今天我有点忙，稍后，我们再一点点探讨。

     爱因斯坦给出的洛伦兹变换的大前提是：

     当两个坐标原点O、O'重合的时候，(在K系内任意观察者看来)，K系各点时间t=0，(在K'系内任意观察者看来)，K'系各点时间t'=0.

     —— 沈博士自己这样描述的，吴先生也明确承认。

    当两个坐标原点O、O'重合的时候，K系各点时间t=0，就是说此时K系中不管各点坐标x是多少，时间t都等于零。

    根据洛伦兹变换已知(x,t)，我们可不可以解(x',t')呢？显然可以！

    显然，我们用洛伦兹正变换可得出，

t'= r (t-xv/cc)=- rxv/cc

x'= r (x-vt)=rx

    由上两式可得K'系各点时间为：

         t'= - x'v/cc         

    我们说无论如何t'都是在K'中系的观察者观察到的K'系各点的时间 ， 

    这说明什么？在K'系内任意观察者看来，此时各点的时间不仅不为零，而且完全不同！

    洛伦兹变换的大前提说什么？ （在K'系内任意观察者看来，K'系各点时间t'=0.）

    显然它们完全相互矛盾！！！

    我们很好奇地反过来解一下，在K'系内任意观察者看来， K'系各点时间为，t'= - x'v/cc ，即x'处  t'= - x'v/cc ，

    由洛伦兹逆变换可得：      

     t= r (t'+x'v/cc)= r [(- x'v/cc )+x'v/cc]=0

    就是说只有在K'系内任意观察者看来， K'系各点时间为，t'= - x'v/cc 时，在K系内任意观察者看来，K系各点时间t=0，

    就是说，无论如何洛伦兹变换的大前提和洛伦兹变换本身都是自相矛盾不相容的！

先生应知道，无论是洛变换还是伽变换或是尔后出新的变换，都必须具有这样一个特性：在每个坐标格都有时钟和辅助观察者，因此，原点外发生事件是坐标格中时钟和辅助观察的立体快照（世界映射），而不是原点观察者的快照（世界图像）。 即假设处处有时钟处处有观察者。

根据这一特性，先生上面这句话“”两个坐标原点O、O'重合的时候，(在K系内任意观察者看来)，K系各点时间t=0，(在K'系内任意观察者看来)，K'系各点时间t'=0.“”  从操作角度讲，更为准确表述应是：

两个坐标原点O、O'重合的时候，(在K系内任意静止辅助观察者看来)，K系各坐标格中的静止时钟指针位置为零，，同样，（在K'系内任意静止的辅助观察者看来)，K'系各各坐标格中的静止时钟指针位置为零。

上面（27楼）先生“呼天唤地”矛盾，涉及了两个关联事件，即，对于K系来说，一个是发生在原点的事件时空为坐标（0，0，0，0），另一个是发生X点事件，时空坐标为（X，0，0，0）。也就是说，对于K系来说两地事件是同时发生的。现问：由K’系看，该两事件是否同时发生？

洛变换的解t'= - x'v/cc 告诉了我们这个事实：原点发生事件K’系时间为0，但是在X’点发生的事件由X’坐标格上时钟和辅助观察报告，时间却是 t'= - x'v/cc 。

也就是说，对于K系来说，点（X，0，0 ）t=0发生事件,对于K’系来说事件点为（X‘，0，0），而看到该事件时刻的时钟指针位置却为- x'v/cc 。

因此对于K系来说两地同时发生的事件，对于K’系来说却不是同时发生的，这就是同时性相对性。

这是狭义相对论的最基本入门，中学生都知道。我不由得怀疑，先生是否学过相对论。

注：两系坐标标准配置，除解题方便外，还包含着原点重合这一事件。

吴先生，

    我真想再说一遍，你的脑袋好像真被驴踢了一样！

    我们已经明确了洛伦兹变换的大前提，我们就是要审视洛伦兹变换的大前提和洛伦兹变换本身是否矛盾！！！

    从前面探讨之中我们可以看出，洛伦兹变换的大前提和洛伦兹变换本身无论如何都是不相容的！！！

    上面的是矛盾就是矛盾，不是矛盾就不是矛盾，你扯同时的相对性干什么？用一泼狗屎就能掩盖另一泼狗屎？？？

    从你身上可以充分看出维相者的无赖和混乱！不敢承认、不敢面对了，还要口吐白沫、胡诌八扯！

 5、爱因斯坦是如何推导出洛伦兹变换的？

    如果没有洛伦兹变换狭义相对论还成立吗？？？

    如果推导不出来洛伦兹变换狭义相对论还成立吗？？？

    下面我们一起来认真审视爱因斯坦本人在《狭义与广义相对论浅说》中是如何推导出的洛伦兹变换。

    在审视的时候大家一定不要忘记，洛伦兹变换反映的是什么！

    洛伦兹变换反映的是某点P的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系，更确切地说是某一物理事件时空坐标之间的关系。

    那么，在审视推导的时候，你一定不要忘记审视：爱因斯坦拿来的公式 x = ct，x'= ct' 和某一物理事件的时空坐标之间有关系吗？？？

    （x = ct 变形为 x-ct = 0；x'= ct' 变形为 x'- ct'=0）

    爱因斯坦反过来又拿来的公式 x = - ct，x'= - ct' 和某一物理事件的时空坐标之间有关系吗？？？

    （x = - ct 变形为 x + ct = 0；x'= - ct' 变形为 x'+ ct'=0）

    对于同一个物理事件，公式 x = ct 与 x = - ct 不矛盾吗？

    对于同一个物理事件，公式 x'= ct' 与 x'= - ct' 不矛盾吗？

    朋友，你一定要盯着时间看，看爱因斯坦是否偷换了时间概念。

    你一定要盯着时间看，看爱因斯坦推导时拿来的时间 x = ct，x'= ct'， x = - ct，x'= - ct' 是事件发生的时间吗？

    爱因斯坦本人推导的英文原版详见：

   http://www.Bartleby.com/173/a1.html>

接73楼对齐绩楼主：（我都用“”假概念。）
爱氏也称之为伽利略变换式的“相对性伽变式”和相对性“惯性系”其实是同一假概念的两种名称(其理由请看拙帖《有铁证证实爱氏用偷、篡、骗、辩等伎俩编造了伪理论“相对论”》5、6、12楼)。
‘伽变原式’是用一个独立性地面‘参考系’O-XYZ的‘行距变换式’；但爱氏偷掉其固符△后，就破坏为假式子“相对性伽变式”，为了掩盖做假，他欺骗世人说，这是两个相对性“惯性系”间的平权“坐标变换式”。

所以，你2楼图仅一P（x、y、z）；（x’、y’、z’），非驴非马；你既用了“相对性伽变式”(即相对性“惯性系”），那图中在O'系中应是P'（x’、y’、z’）点，而在O系中应还有一对应的P（x、y、z）点！

在不究相对论假γ的情况下，因“相对性伽变式”的γ＝1，所以x＝x’。

对【62楼】说：

齐绩：{{{当两个坐标原点O、O'重合的时候，(在K系内任意观察者看来)，K系各点时间t=0，(在K'系内任意观察者看来)，K'系各点时间t'=0.}}}
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吴：这点当然没有错！但是这仅仅是观察者对于本系的时间（或空间）给出定义。要推导坐标变换，我们还要给予动系的时空坐标以明确定义，否则，原来一些可观测量成了不可观测量，变换也就没有多在的意义了。

S系如何来给予动系S’时间或空间定义，究竟是用瞬时信号或光信号或其他，取决于我们预先的公设。
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沈大博士，

      请问洛伦兹变换是要干什么？？？

      洛伦兹变换反映的是某点P的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系，更确切地说是某一物理事件时空坐标之间的关系。 

【【【沈回复：除了体现物理事件之间的关系，还要体现运动方程（如x'=v't', x=vt）之间的关系，这是广义事件之间的关系。有且仅有后者才能决定出时空变换。对于前者（事件），我们只有一个可容许的条件“当两个坐标原点O、O'重合的时候，在K系上的观察者看来,K系各点时间t=0; 在K'系上的观察者看来, K'系各点时间t'=0”，但这个条件不足于决定出变换。还有，可怜的这个条件，还被齐绩歪曲为他的所谓“Lorentz变换大前提”（偷换了观察者）。】】

      —— 推导洛伦兹变换当然要符合逻辑地从数学上合理地找出时空坐标之间的关系。

可是，沈大博士，x=ct, x'=ct' 中的时间和事件发生的时间相同吗？？？

【【【沈回复：除了体现物理事件之间的关系，还要体现运动方程（如x'=v't', x=vt）之间的关系，这是广义事件之间的关系。有且仅有后者才能决定出时空变换。

   从你的文字叙述可以看出，你对爱因斯坦那个附录中的“简单推导”所包含的物理思想根本毫不清楚。等你读了我的以上几帖文字，弄清楚其物理思想，再来质疑。不要赤膊上阵。】】】

吴先生这里所说的“单纯用GR或SR来解决Sagnac效应问题都是经不起推敲的”，原因是“没有加上量子力学波动方程”。

这一点，我认为值得商榷。实际上相位是一个经典概念（尤其对于声波和光波，声波估计也有Sagnac效应）。对于Sagnac效应，我们只要知道了两束光到达起点的时间差，就可以有了一切关于它的知识了，不涉及任何波动方程。

声波估计也有Sagnac效应

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值得探究……