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陈绍光声明:季灏错用了我的矢量公式和均匀磁场的结论
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/12/28 11:36
点击:6140次

陈绍光声明:季灏错用了我的矢量公式和均匀磁场的结论(此声明已投送到发表季灏论论文的前沿科学杂志)                       
   季灏先生的论文‘不同能量的电子在均匀磁场中运动规律的实验[1],我发表论文‘相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷[2]指出:季灏给出了相对论的正确力矢量F公式 
         = d(m v)/d t= - e × B                                    (1)
,但他直接用 m d /d t = - e × B 进行后面的计算,是混用了牛顿力学的d m/d t = 0,从而得出了不符合实验结果的结论。我给出的运算公式为 :
         = d(m v)/d t = m (d /d t) + (d m /d t) = - e × B   (2) 
      m / m 0 = 1/[1-(v/c) 2]1/2 = γ ,
         F = d /d tm dv/d t + v m 0 d γ /dt
            m d v/d t + v m 0  γ 3(v /c 2)d v/d t          
            m d v /d t m γ 2(v /c 2)d v/d t                       (3)
    由于电子是微观粒子而具有波动性,电场中电子不可能是理想的直线运动,在磁场中电子也不可能是理想的圆周运动。我论证了电子在磁场中运动除了有切向速度分量还存在小的法向速度分量[2]。院士科普纵书之一的方守贤和梁岫如的神通广大的射线装置:带电粒子加速器>[3]则讲得更直观易懂:加速器中的电子束有能散度以及垂直和水平方向的发度。电子在磁场中的实际轨道以平衡轨道为基线的自由振荡,磁铁的加工和安装存在偏离设计的误差又会使电子轨道发生畸变,导致实际轨道是沿径向作相振荡的畸变的封闭轨道。无论电场中还是磁场中,v与d /d t总是沿不同方向,只是电场中v与d /d t的方向较接近,磁场中v与d /d t的方向相差90度。对电子自由振荡的波动部分而言,正弦的微分是余弦,v与d /d t的方向总是相差90度。结论也是电子束不可能是匀速圆周或匀速直线运动。
    季灏先生在前沿科学杂志2011年第3期发表论文‘加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈绍光教授[4]引言中说:《正如陈绍光先生所说,我沿用了主流科学家的理论,误用了牛顿公式。》在理论分析中又说:《根据陈教授所说的完全按照狭义相对论,陈教授文中没有进行计算,得到结果我把它完成,带电粒子在电磁场中受力的运动方程是:
             F= d p /d t = d(m v)/d t = m (d v /d t) + v (d m /d t)
               = m (d v /d t){1+(v/c) 2[1-(v/c) 2] -1} 
               = m a [1-(v/c) 2]-1                                         (4)
    我认为不应该这样做,这样做可能会引起争议。2011年7月4日浙江大学沈建其先生就说:“但是现在是垂直,如果是均速圆周运动,则(d m /d t)不存在”。所以我采取了另外的做法。 
               F = d p /d t= d m v/d t     =d m0 v (v/c) 2] -1/d t          (5)
这样同样可得4式的结果。但这是没有任何可争议的普适方程,在电场和磁场中都适合。》
    加速器的发展史很大程度上就是为了减小辐射耗损与电子束振荡作斗争的历史,季先生却无视加速器中电子束的实际振荡,直接把电子束当成无振荡从而无辐射的匀速圆周运动。季先生又把力矢量 F 当成标量来运算,将正比于d v /d t  (3)式中两个不同方向的矢量直接按标量相加,得到错误的(4)式和(5)式。只有当 v 与d /d t 的方向相同,(4)式和(5)式中的  F 才能成为矢量 F 的绝对值大小,但是磁场中 v 与 d /d t 接近互相垂直
    季先生还将他推导出的错误公式用到合肥、台湾、汉堡还有上海张江的、北京高能所的加速器上,但这些加速器都不是等时性的均匀恒定磁场的迴旋加速器,而是交变梯度磁场的强聚焦原理电子同步加速器和存贮环。季先生却一律用均匀恒定磁场来计算处理,得出错上加错(公式错了应用条件又错了)的结论:《目前国际上所有的加速器,特别是高能加速器,根据磁分析法得到的能量理论上是存在问题的,因为他们在进行微分运算时,其中部分如江西省科学院陈绍光教授说的按牛顿质量观进行演述,才得到他们的计算方程,如果完全根据相对论的质量观得到的不是他们的结果。》
    季先生把他的结论说成了似乎是来自我的结论。我只是说:“劳伦斯的迴旋加速器理论混用了牛顿力学的质量不变,从而不存在磁阻尼辐射,同时牵连到许温格的同步辐射理论也跟着错了。导致劳伦斯和许温格都无法解释均匀恒定磁场中电子运动的实验结果”[2]。众所周知,均匀恒定磁场的电子迴旋加速器的能量不可能超过100MeV(由于其辐射耗损大),季先生却乱套用到800MeV以上的交变梯度磁场强聚焦原理的加速器上。我想不到的是:“季先生竟会将力矢量当标量运算,又将均匀恒定磁场的结论用到交变梯度磁场的加速器上”。
参考文献:
[1] 季灝,不同能量的电子在均匀磁场中运动规律的实验,中国科技纵横,2009年第6期 
[2] 陈绍光,相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷,中国科技纵横,总第122期P.1-2(2011),
[3]方守贤和梁岫如神通广大的射线装置:带电粒子加速器>,2001年清华大学出版社出版,P.37-45
[4] 季灝,加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈绍光教授,前沿科学,2011年第3期P.73-76
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 12:24 

我看不懂szshanshan在她的“季灏先生的三个实验……”贴子的22楼里的一段话:
“因此,由相对论的正确公式为vT =RB(q/m)代替季先生的错误公式(3)、(4)和(5),从表1的相对论速度所预言的表2中的R,在不同能量档均为20。
表2 0.121T电子能量——圆周半径理论值关系
能量E(MeV) 20 16 12 9 6 4
半径R(cm) 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0
所以,表3的实验结果符合相对论预言。”

我认为这个相对论的正确公式为vT =RB(q/m),是从季灏的公式推出来的。
首先,所谓切向速度vT,就是季灏用的公式中的v。
季灏的公式是:
mv2/R=qvB
很明显,约去一个v,把m、R放到等式右边,就是
v =RB(q/m)
用vT代替v就是
vT =RB(q/m)
不同的是季灏根据质能关系E=mc2,从标称的不同能量得到了不同的质量,于是从这个公式得到了不同的偏转半径。
而szshanshan却根据质量不变,得到了不同能量具有相同的偏转半径20(在后面的贴子里又改称为18)。
我认为szshanshan用了牛顿力学的质量不变,却声称“表3的实验结果符合相对论预言。”

关于季灏是不是错用公式,我已经不感兴趣。我只希望有人能够提出既符合目前主流理论又不同于季灏使用的公式和算出来的理论值 ,并修正季灏使用的公式和算出来的理论值。

当然即使不能修改季灏使用的公式和得出的理论值,能够在其他方面帮助季灏老师更加完善他的论文,也是一件好事。但是完善论文的事是季灏的事,我就不再关注此事了。这件事已经讨论了半年多,而且已经不置顶了。 

 [3楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/28 15:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:12 

对【2楼】说:
1, 陈老師说:“我论证了电子在磁场中运动除了有切向速度分量还存在小的法向速度分量”与方院士说的“ 以平衡轨道为基线的自由振荡”两人讲的是同一回事。磁场中电子的切向速度分量vT,就是平衡轨道的速度。磁场中法向速度分量vN,vN若向外其洛仑兹力沿切向並产生切向加速度及其时间积分的切向速度vt,vt的洛仑兹力沿法向向内,将向外的vN拉回引起法向振荡。同样,vN若向内,vt的洛仑兹力则沿法向向外,也引起法向振荡。这就是电子以平衡轨道为基线的自由振荡的原因。

2, 方院士说的“加速器其实就是加能器”与陈老師说的“质量变化 d m /d t和质量变化力 (d m /d t)”指的也是同一个意思。由质能关系增加能量就是增加质量。(d m /d t) 反映了高能时做功的主要项,m (d v /d t)则是 低能时做功的主要项。

3,说切向速度分量vT意指这只是速度的一个分量或一部分,vT 只是对应于力 m (d v /d t)。还有法向速度分量 vN 对应的力(d m /d t) 不可以忽略。说速度 v 就是指 v 速度全部,没有别的分量,它对应的力只有 m (d v /d t),完全忽略了客观存在的力 (d m /d t) 。

4,我抄错了数字20,后来更正为18。因为我的主贴说季灏实验真实可信,就不会去核算,照抄结果就是。但后来季先生给出的三位有效数字的数据表3,我却不再相信了。因为季先生没有给出他的测量圆半径的方法,而且他的测量结果的半径随能量变化的趋势与别人在电子迴旋加速上的测量结果相反。

表3  0.121T电子能量——圆半径实测值关系

能量E(MeV)

201612964
半径R(cm)17.817.91818.118.218.3
[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:30 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 15:51 

我只希望有人能够提出既符合目前主流理论又不同于季灏使用的公式和算出来的理论值 ,并修正季灏使用的公式和算出来的理论值。
如果陈绍光等不能提出其他的公式,并根据此公式算出理论值,把讨论主题引向其他衍生问题,则是本末倒置。
szshanshan在4楼说:“我抄错了数字20,后来更正为18。因为我的主贴说季灏实验真实可信,就不会去核算,照抄结果就是。”
但是在“季灏先生的实验……”那个贴子的22楼说的是“表3的实验结果符合相对论预言”,可是结果却用季灏用的公式,用牛顿力学质量不变作为根据,用抄来代替相对论“预言”,并用“抄错了”的数据,即将季灏证明相对论错误的数据18抄成20,得出“表3的实验结果符合相对论预言”的结论。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 16:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 16:43 

对【8楼】说:
质速关系中的v平方是指矢量 v 的长度或绝对值的大小,决不是你理解的 v 某方向的一个分量。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 17:09 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/28 17:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 17:26 

对【7楼】说:

我们贴出了陈老師的《相对论牛顿.……》的全文两遍,文中算出了磁阻尼辐射使6MeV降到接近4MeV的全部算法,当然两种能量电子的轨道半径就接近一致了。你们不看贴出的原文,嫌大长了。我要说清也很长,恁这样的网上讨论即使抓到了我的片言只语错误,也不能证明你们就正确了。

我们取实验值是相信实验者未造假,现在看来季先给的实验数也不能相信了。

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 17:31 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/28 21:09 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 21:52 

我们贴出了陈老師的《相对论牛顿.……》的全文两遍,文中算出了磁阻尼辐射使6MeV降到接近4MeV的全部算法,当然两种能量电子的轨道半径就接近一致了。
====================================================================================================
如果要证明这种算法正确,必须提供全部20、16、12、9、6降到4的具体步骤,并证明4MeV没有阻尼辐射(或者很小),同时提供算得4MeV的偏转半径是17而不是18的具体步骤,以证明没有用季灏的杂交算法。否则,我认为是没有说服力的。不要以为“
算出了磁阻尼辐射使6MeV降到接近4MeV的全部算法”就会有人根据这种算法去算其他能量的电子如何辐射。在季灏被指“恶作剧”和“恶意中伤”后,我看没有人会有胆量越俎代庖干这种吃力不讨好的事。谁主张,谁举证,还是希望陈教授早日提供全部详细计算过程。
 [16楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/29 00:29 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/29 06:57 

那个“恶作剧”帖子我己向季先生公开道谦了,季先生没有说什么。你不依不挠是什么意思?我更多嗅到的是挑拨的味道而不是季先生的意思?
===============================================================================================
我没有看到。如果有道歉的诚意,应该专门发帖,就像指责季灏恶意中伤一样专门发贴,而不是在某一个别的贴子里说一声。因为这样许多人很可能看不到而对你们心有余悸。

 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/29 10:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 12:46 

对【11楼】说:
季先生:

       你10月20日发给我们的说是前沿科学发表的论文,标题是《加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼向全世界加速器专家和理论物理权威挑战》

       2011年3期你的论文的查寻结果得到的回答是:

《抱歉!您关注的作品:加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈教授 出自《前沿科学》2011年第3期。该刊暂未获准加入《中文科技期刊数据库》,故无法提供全文下载。》

      但摘要我查到两个:

 《前沿科学》 2011年03期 加入收藏 获取最新 加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈绍光教授季灏 【摘要】:作者完全运用狭义相对论分析,合肥、台湾、汉堡加速器输出的电子能量,其实没有狭义相对论专家计算的这么高,在恒定磁场中弯转的轨道半径也不是他们计算的值。【作者单位】: 上海东方电磁波研究所; 【关键词】: 加速器 狭义相对论 能量 轨道异常 弯转半径 【分类号】:O412.1;O572.211【正文快照】: 引言国内外的加速器,合肥、台湾、汉堡还有上海张江的、北京高能所的。它们输出的能量,根据狭义相对论专家们计算的是SOOMeV、1 .3GeV、1.gGeV.··…江西科学院陈绍光教授在《中国科技纵横》2011年1 22期{,’,“相对论与牛顿力学能混合应用吗?—兼与季濒先生商榷”文章

 吾喜杂志 >>《前沿科学》>> 2011年 >> 第03期来源:《前沿科学》2011年第03期 作者: 季灏; 选择字号 大 中 小 加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈绍光教授 分享到: 收藏本文 推荐 引言国内外的加速器,合肥、台湾、汉堡还有上海张江的、北京高能所的。它们输出的能量,根据狭义相对论专家们计算的是SOOMeV、1 .3GeV、1.gGeV.··…江西科学院陈绍光教授在《中国科技纵横》2011年1 22期{,’,“相对论与牛顿力学能混合应用吗?—兼与季濒先生商榷”文章,对我的文章提出意见。!23,对此意见谈谈作者的看法。早在2006年首都师范大学耿天明教授根据我在《中国工程科学》{粗006年第10期文章,提出过这个问题,但没有具体说明。作者仔细研究过,由于对我的问题研究没有影响,所以没有作出任何反应,而且还继续沿用了主流科学家的公式。正如陈绍光一先生所说,我沿用了主流科学家的理论,误用了牛.顿公式。如果正确运用相对论的运算,其结果会使一那些主流科学家大吃一惊,合肥的、台湾的、汉堡的…力口速器输出的电子、。量,。本没有这么高!弯转的}轨道半径也不是这些值。可以说结果是很荒唐的。2理论分析我原文中是这样的,由电磁理论可知,当电子进入强度均匀、方向与磁场方向垂直时,电子将在磁场中作半径为R的均速圆周运动。丝(,,,呀)一e示、后(们d/、一,其中,

...... 预印本也下载到了,只是你的论文的全文找不到,我不知道你究竟对预印本改了那些,也许你不记得了,我在后面都贴出让你记起来吧!

[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 12:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 14:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 16:23 

对【3楼】说:

季先生:

    你说我没认真看你说的文章,我却是认真看了多遍。你10月20日给我们的“前沿科学论文",除了英标题在陈老師的名字之外,其他处一字未提到陈老師。我们认为你修改了中文只是忘记改英文标题,发表时你自己或编辑核对一定会按中文改过来。所以我们断定你发表的这篇论文与陈老師无关,只是兼向全世界加速器专家和理论物理权威挑战》的。我们就没告诉正忙于写论文的陈老師,更没有打算回复你。因为回复就要表态,你给我们的修改后论文比预印本错的更明显,好在你除掉了与陈老師牵连,我们可以不表态。

   当我查到你正式发表论文的标题与引言又牽连到陈老師时,我们不得不表态了。我以为你是回复到预印本了,因为标题、摘要和引言都与预印本相同。你现在又说也不全是预印本上的,我无法猜测你发表的全文是什么?你若方便就将全文贴出来,不贴出来也没关系,发表了迟早总会可以下载到!

 [23楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/30 17:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/31 16:30 

对【23楼】说:

季先生:                                                                

   均匀恒定磁场的电子迴旋加速器的能量不可能超过100MeV(由于其辐射耗损大)0.804 T均匀恒定磁场的加速器无论多大半径都不可能把电子加速到3.5GeV。上海光源SSRF有二极、四极等多种磁场,属于交变梯度磁场型的第三代强聚焦貯存环。不能与劳伦斯的电子迴旋加速器混为一谈。SSRF的拐弯二极磁铁设计为40个,每个长1.5米,每个弯转角9度,周长约60米,曲率半径R设计为9.5493米。磁感应强度B为1.2217T,但不是均匀磁场,其梯度为每米2.9167T。
 [25楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/01 07:55 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/04 11:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/04 14:47 

对【23楼】说:

季先生:

陈老師早计算了。但是你已经发表在前沿科学的论文都不贴出来或发给我们,在你告诉我们之前我们是不会告诉你的。

 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/05 08:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/05 12:45 

对【28楼】说:

季先生:

      我不要你贴出pdf,发到qapin的信箱总可以发pdf吧!

 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/05 14:38 

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