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陈绍光声明:季灏错用了我的矢量公式和均匀磁场的结论
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/12/28 11:36
点击:6140次

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 12:24 

我看不懂szshanshan在她的“季灏先生的三个实验……”贴子的22楼里的一段话:
“因此,由相对论的正确公式为vT =RB(q/m)代替季先生的错误公式(3)、(4)和(5),从表1的相对论速度所预言的表2中的R,在不同能量档均为20。
表2 0.121T电子能量——圆周半径理论值关系
能量E(MeV) 20 16 12 9 6 4
半径R(cm) 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0
所以,表3的实验结果符合相对论预言。”

我认为这个相对论的正确公式为vT =RB(q/m),是从季灏的公式推出来的。
首先,所谓切向速度vT,就是季灏用的公式中的v。
季灏的公式是:
mv2/R=qvB
很明显,约去一个v,把m、R放到等式右边,就是
v =RB(q/m)
用vT代替v就是
vT =RB(q/m)
不同的是季灏根据质能关系E=mc2,从标称的不同能量得到了不同的质量,于是从这个公式得到了不同的偏转半径。
而szshanshan却根据质量不变,得到了不同能量具有相同的偏转半径20(在后面的贴子里又改称为18)。
我认为szshanshan用了牛顿力学的质量不变,却声称“表3的实验结果符合相对论预言。”

关于季灏是不是错用公式,我已经不感兴趣。我只希望有人能够提出既符合目前主流理论又不同于季灏使用的公式和算出来的理论值 ,并修正季灏使用的公式和算出来的理论值。

当然即使不能修改季灏使用的公式和得出的理论值,能够在其他方面帮助季灏老师更加完善他的论文,也是一件好事。但是完善论文的事是季灏的事,我就不再关注此事了。这件事已经讨论了半年多,而且已经不置顶了。 

 [3楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/28 15:02 

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[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:12 

对【2楼】说:
1, 陈老師说:“我论证了电子在磁场中运动除了有切向速度分量还存在小的法向速度分量”与方院士说的“ 以平衡轨道为基线的自由振荡”两人讲的是同一回事。磁场中电子的切向速度分量vT,就是平衡轨道的速度。磁场中法向速度分量vN,vN若向外其洛仑兹力沿切向並产生切向加速度及其时间积分的切向速度vt,vt的洛仑兹力沿法向向内,将向外的vN拉回引起法向振荡。同样,vN若向内,vt的洛仑兹力则沿法向向外,也引起法向振荡。这就是电子以平衡轨道为基线的自由振荡的原因。

2, 方院士说的“加速器其实就是加能器”与陈老師说的“质量变化 d m /d t和质量变化力 (d m /d t)”指的也是同一个意思。由质能关系增加能量就是增加质量。(d m /d t) 反映了高能时做功的主要项,m (d v /d t)则是 低能时做功的主要项。

3,说切向速度分量vT意指这只是速度的一个分量或一部分,vT 只是对应于力 m (d v /d t)。还有法向速度分量 vN 对应的力(d m /d t) 不可以忽略。说速度 v 就是指 v 速度全部,没有别的分量,它对应的力只有 m (d v /d t),完全忽略了客观存在的力 (d m /d t) 。

4,我抄错了数字20,后来更正为18。因为我的主贴说季灏实验真实可信,就不会去核算,照抄结果就是。但后来季先生给出的三位有效数字的数据表3,我却不再相信了。因为季先生没有给出他的测量圆半径的方法,而且他的测量结果的半径随能量变化的趋势与别人在电子迴旋加速上的测量结果相反。

表3  0.121T电子能量——圆半径实测值关系

能量E(MeV)

201612964
半径R(cm)17.817.91818.118.218.3
[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:25 

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[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 15:30 

对【3楼】说:
请把你在前沿学正式发表的论文寄给我们或公布出来吧!
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 15:51 

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 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 16:19 

3,说切向速度分量vT意指这只是速度的一个分量或一部分,vT 只是对应于力 m (d v /d t)。还有法向速度分量 vN 对应的力v (d m /d t) 不可以忽略。说速度 v 就是指 v 速度全部,没有别的分量,它对应的力只有 m (d v /d t),完全忽略了客观存在的力 v (d m /d t) 。
==================================================================================================
szshanshan:
你这段话违反了质速关系。其他就不多说了,你自己领悟吧。
[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 16:43 

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 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 17:09 

我说过v是分量吗?
根据质速关系,只要v发生变化,m就发生变化。dv/dt是正的,dm/dt就是正的,dv/dt是负的,dm/dt就是负的。物体发生速度变化的原因是吸收了有质量的速度为c的能量子。如果在法向吸收了能量,有了dm/dt的增量,必然在法向也有正的dv/dt发生。
力是传输mv的,这个mv通过吸收质量为m'速度为c的能量子而得以实现。而不是在一个方向传输v,在另一个方向传输m。
 [11楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/28 17:12 

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[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 17:26 

对【7楼】说:

我们贴出了陈老師的《相对论牛顿.……》的全文两遍,文中算出了磁阻尼辐射使6MeV降到接近4MeV的全部算法,当然两种能量电子的轨道半径就接近一致了。你们不看贴出的原文,嫌大长了。我要说清也很长,恁这样的网上讨论即使抓到了我的片言只语错误,也不能证明你们就正确了。

我们取实验值是相信实验者未造假,现在看来季先给的实验数也不能相信了。

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 17:31 

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 [14楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/28 21:09 

对【11楼】说:
你的文章只看到标题和摘要,维普下载不到全文,说是没有载入全文。我下载到的就是己全文贴出的。再认真看也看不到别的。你既然修改了,就贴出修改得更好的出来,为什么藏着好的不拿出来,难道要让别人去猜吗?
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/28 21:52 

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 [16楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/29 00:29 

对【15楼】说:
你是代表季先生发言?还是你自作主张的个人意见!那个“恶作剧”帖子我己向季先生公开道谦了,季先生没有说什么。你不依不挠是什么意思?我更多嗅到的是挑拨的味道而不是季先生的意思? 什么“谁主张,谁举证,你这又是什么意思? 讨论学术问题难道要如同上法院争财产一样吗? 我们说得很清楚,陈老師感谢季灏先生让他知道应用狭义相对论中也存在问题,而不只是广义相对论中。讨论的双方以及旁人都会得益,认识提高了就是最大的收获,早日提高认识比以后提高总是更好。知识比作财产的话是愈多人来分则每人分到的不是愈少而是愈多。
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/29 06:57 

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 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/29 10:47 

谁主张,谁举证,是一个讨论问题时的习惯,它是基于逻辑上的充足理由律。使用这句话,并不一定在法律的场合。szshanshan在“季灏先生三个实验测得的……”贴子的22楼末了一句便是此话。 法律也有举证倒置的规定,并不是一定要“谁主张,谁举证”。
但是对于你们提出的季灏实验里的电子是因为“磁阻尼辐射使6MeV降到接近4MeV”的说法,我认为提出“谁主张,谁举证”没有错,因为我希望你们能够以充足的理由来论证自己的观点。
所以,我还是要重述:
如果要证明这种算法正确,必须提供全部20、16、12、9、6降到4的具体步骤,并证明4MeV没有阻尼辐射(或者很小),同时提供算得4MeV的偏转半径是17而不是18的具体步骤,以证明没有用季灏的杂交算法。
[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 12:46 

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[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 12:53 

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[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 14:36 

对【19楼】说:
预印本下载

加速器输出粒子的能量和轨道异常现象的实验分析——兼答陈绍光教授

    季  灏上海东方电磁波研究所   202150   上海

[摘要]  作者完全运用狭义相对论分析,合肥、台湾、汉堡加速器输出的电子能量,其实没有狭义相对论专家计算的这么高。在恒定磁场中弯转的轨道半径也不是他们计算的值。

关键词:加速器 狭义相对论 能量 轨道异常 弯转半径

1、引言

   国内外的加速器,合肥、台湾、汉堡还有上海张江的、北京高能所的。它们输出的能量,根据狭义相对论专家们计算的是800MeV、1.3GeV、1.9GeV……。江西科学院陈绍光教授在《中国科技纵横》2011年122期[1],“相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷”文章,对我的文章提出意见。[2、3]对此意见谈谈作者的看法。早在2006年首都师范大学耿天明教授根据我在《中国工程科学》[4]2006年10期文章,提出过这个问题,但没有具体说明。作者仔细研究过,由于对我的问题研究没有影响,所以没有作出任何反应,而且还继续沿用了主流科学家的公式。正如陈绍光先生所说,我沿用了主流科学家的理论,误用了牛顿公式。如果正确运用相对论的运算,其结果会使那些主流科学家大吃一惊,合肥的、台湾的、汉堡的加速器输出的电子能量根本没有这么高!弯转的轨道半径也不是这些值。可以说结果是很荒唐的。

2、理论分析

   我原文中是这样的,由电磁理论可知,当电子进入强度均匀、方向与磁场方向垂直时,电子将在磁场中作半径为R的均速圆周运动。

                          1

其中,根据相对论m为相对论质量,m0为静止质量

                                 (2

其中受力F我们还是以传统的洛伦兹力(理论值)不受速度影响时计算。根据初始条件得:                                                  (3

这里确是沿用了主流物理学家的的结果。根据陈教授所说的完全按照狭义相对论,陈教授文中没有进行计算,得到结果我把它完成,带电粒子在电磁场中受力的运动方程是:

      

                                                                                                                                                         

          

                                                (4我认为不应该这样做,这样做可能会引起争议。2011年7月4日浙江大学沈建其先生就说:“但是现在是垂直,如果是均速圆周运动,则

不存在”。所以我采取了另外的做法。

         5

这样同样可得4式的结果。但这是没有任何可争议的普适方程,在电场和磁场中都适合。根据狭义相对论专家相信的洛伦兹力方程,实验中的条件。

                                                        (6

  则                                       (7

                                         (8

这样得到的电子能量——半径对照表就不是文章中的表3,今文章中的表2,而是现在我此文中的表4,速度用了我原论文中的表1。为讨论方便,摘了我原文中的表1作为今文中表1,能量-速度对照表,原文中表2作为此文中表2,能量圆半径理论值关系,原文中表3作为此文中表3,能量圆半径实测值关系。

表1  各种电子能量速度对照表

能量E(MeV)201612964
速度(c)0.99970.99950.99920.99860.99690.9936

 表2  0.121T电子能量——圆半径理论值关系

能量E(MeV)201612964
半径R(cm)554433251711

 表3  0.121T电子能量——圆半径实测值关系

能量E(MeV)201612964
半径R(cm)17.817.91818.118.218.3

 

表4  在D.121T恒磁场中电子能量——半径对照表

能量E(MeV)201612964
半径R(m918.4440.8206.688.626.78.6

    

以上的运算都是用相对论的理论计算的结果。显然,实验的结果更远离相对论。根据合肥、台湾、汉堡加速器的实际情况vc,所以我们可近似看作则 

                          4

根据相对论我们可以计算到800MeV、1300MeV、1900MeV的电子速度由

          

决定,目前国际上是否能测定800MeV、1300MeV、1900MeV的电子速度?这样可得表5。

表5   电子能量速度对照表

能量(MeV)80013001900
速度(c0.999999790.999999920.999999963

 由公式4和表5得到相对论专家计算的理论能量、速度和我们完全根据相对论计算到的能量和弯转半径对照表6。

表6  能量速度对照表

专家计算理论能量(MeV)80013001900
根据相对论计算到的速度(c0.999999790.999999920.999999963
完全用相对论计算的能量(MeV)0.0003360.0001820.0001406
完全用相对论计算的半径(m529100521841397267454954

表6的结果不要说让相信相对论科学家吃惊,我也十分奇怪。但这是无可争辩十分残酷的事实,是一步一步都按照相对论的理论计算出来的。

3、结论

   目前国际上所有的加速器,特别是高能加速器,根据磁分析法得到的能量理论上是存在问题的,因为他们在进行微分运算时,其中部分如江西省科学院陈绍光教授说的按牛顿质量观进行演述,才得到他们的计算方程,如果完全根据相对论的质量观得到的不是他们的结果。

参考文献:

  [1]陈绍光 相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷中国科技纵横2011.12.02

  [2]季灏 不同能量的电子在均匀磁场中运动规律的实验 中国科技纵横2009.07.08

  [3]季灏 质疑爱因斯坦力学和传统加速器理论的五个实验 前沿科学 2011.03

  [4]季灏 电子洛伦兹力和能量测量的实验 中国工程科学 2006.10

    The Experimental Analysis of Energy and Orbit Abnormal

     of Output Particles in Accelerators             

       ——Answer to Professor Cheng Shaoguang                         

                     Ji Hao

      (Institute of Orient Electromagnetic Wave in Shanghai, 20150, Shanghai)

Abstract By the analysis based on special relativity, the author proves that the output energies of 

accelerators of Hefei, Taiwan and Hamburg are not as high as the prediction of spherical relativity. 

The orbits radii of 

electrons in constant magnetic field are not the same as the calculation values. 

Key Words: Accelerator, Special relativity, Energy, Orbit abnormal, Turn radius

[楼主]  [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/30 16:23 

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 [23楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/30 17:46 

szshanshan 先生:您好!文章以发表为正,我希望知道根据陈教授的理论,计算束流强度是100mA,直径是1mm,长度是8皮秒。真空度是0.00001P.如果每秒一个脉冲,能量是3.5Gev,磁场是0.804T,半径是多少?
[楼主]  [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/31 16:30 

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 [25楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/01 07:55 

:szshanshan先生;你好!我就是请教你上海光源电子加速到3.5GeV是怎么加速到的,他是怎么计算的。
 [26楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/04 11:14 

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[楼主]  [27楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/04 14:47 

对【23楼】说:

季先生:

陈老師早计算了。但是你已经发表在前沿科学的论文都不贴出来或发给我们,在你告诉我们之前我们是不会告诉你的。

 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/01/05 08:34 

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[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/05 12:45 

对【28楼】说:

季先生:

      我不要你贴出pdf,发到qapin的信箱总可以发pdf吧!

 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/05 14:38 

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