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陈绍光对坐标系的速度和加速度不会影响光速的证明
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/10/26 13:48
点击:4178次

陈绍光对坐标系的速度和加速度不会影响光速的证明

今天剛收到陈老師论文《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》的排版清样,其中一段话与爱因斯坦和许多相对论学者有大分歧,现先公开出来。是拨乱反正,还是谬论,由历史评判。大家准备好反驳批判文章,下月陈老師论文正式发表,就好齐攻了。现摘出论文的一段话:

光速与坐标系无关,即坐标系的速度和加速度不会影响光速,很容易由光速的定义直接证明。光速定义为发射点到接收点的距离除以光经过这两点的时间差,注意!是两个点之间的长度与时间差。光源的速度和加速度会影响发射点的位置,但起算点位置的改变对两点间的长度和时间差的影响相同,相抵消后不会影响线性比值的光速=长度/时间差。同样,接收器的速度和加速度会改变接收点的位置,但终点位置的改变对两点间的长度和时间差的影响相同,相抵消后也不会影响线性比值的光速=长度/时间差。由引力场与坐标加速度等效,引力场也不会影响光速。所以,真空中的光速是一个普适常数。

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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/30 21:12 

光源的速度和加速度会影响发射点的位置,但起算点位置的改变对两点间的长度和时间差的影响相同,相抵消后不会影响线性比值的光速=长度/时间差。
----------------------------------------
这里存在概念上的错误!

发射点的位置改变后,还是要用初始位置作计算!

不存在相抵消的事.
 [3楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2011/10/30 22:56 
 [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/31 13:13 

依照陈老师的思维方式,将得出任何物体运动速度都恒定的结论.
[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/31 15:22 

对【2楼】说:

为什么?

你的初始点是如何确定的?例如从飞机上发射激光炮,你的初始点是机场,还是飞机飞行途中某中间点,还是激光射出的瞬间位置呢?

 [6楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/31 16:20 

对【5楼】说:

首先你要自己确定是用什么作参照物,当你把参照系建立在自己选定的参照物上时,无论你发射的是什么东东,它在该参照系里的初试位置或瞬态位置都已经确定!不关你把飞机或大炮在发射后开或拖到那里,都与之无关.区别只是发射的光或其他东东的前进速度是否受发射装置的状态影响.而这一点,与观测计算运动速度无关.

观测计算运动速度,只要确定两个时刻对应的位置即可,别管被观察无是怎么走的!

[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/01 10:05 

对【6楼】说:
还是以飞机上发射激光炮为例,你的参照系应该选在不动的飞机场最为方便。关键是计算激光速度的起始点和终点位置那里?若是选在激光炮射出的瞬间位量为起算点和激光炮击中目标的瞬间位量为终点,则我与你没有分歧。若是算激光速度选在以坐标原点的飞机场为起点,则我不同意,因为激光炮发射出之前是飞机的速度,不是光传播的速度。
 [8楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/01 22:47 

对【7楼】说:

你还是概念错误,子弹发射前还停在枪里面呢!

 参照系难道不能选择在另一架开过的飞机上!

 而起始点与终止点的坐标难道不是分别唯一确定?

[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/02 10:44 

对【8楼】说:
陈绍光老師的另一种论证‘引力场不影响光的速度,非惯性系中光速仍然是不变的’的方法是:从引力场引起光波频率减小同時也引起光波长增长,但减小了的光频率与增大了的光波长之积等于无引力时的光频率与光波长之积。由于光频率与光波长之积为光速,所以光速与引力场无关。由于引力场等效于坐标加速度,所以光速与坐标加速度无关。当然,光速与坐标速度更是无关。大家自算后即可验证:光接收器所在的坐标系以速度v运动,v迎着光束运动时由多普勒效应则测量得到‘光频率增大光波长减小’,v与光束运动方向相同则测量得到‘光频率减小光波长增长’。但光频率与光波长之积是不变的,无论速度v向那个方向以及大小如何都成立。 陈老師在论文《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟4、测量的时空与广义化牛顿力学段落单向光速的测量结果中介绍了Vessot等和Krisher火箭与飞船实验结果后一段话是:

 

值得注意的是,实验中火箭与飞船并非匀速直线运动,地面上的基站也不是惯性系,火箭与飞船更不是惯性系。它却证实了引力场的确影响了频率(红移),也高精度地证实了单向光速的各向同性,同时证实了我[13]由广义相对论严格推导出的结论:引力场不影响光的速度,非惯性系中光速仍然是不变的。爱因斯坦和很多相对论学者都认为‘路途中红移了光速必变’,我认为‘路途中红移了光速不变’。这个分歧进一步导致了在宇宙膨胀和大爆炸宇宙论问题上的根本分歧。[11] R.F.C Vessot et.al., Phys.Rev.Lett.45, 2081 (1980) [12]T.P.Krisher, J.D.Anderson and J.K.Campbell, Phys. Rev. Lett. 64, 1322 (1990)[13]陈绍光,引力起源与引力红移───谁引爆了宇宙,2004,四川科学技术出版社出版,P.104-105 
 [10楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/02 13:16 

对【9楼】说:

       你那不叫证明,而是个人看法或叫说明.证明要用实验,而你们的测量方式存在原理错误.正确的测量方式,波长要单独测量,起长度基准不能使用本身,必须换为另一个运动方式.比如用MM实验测量波长,长度基准是金属刚尺,不能拿被测的光波长做基准.

 

 [11楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/03 08:12 

对【9楼】说:
陈老师真是想当然的高手,不过,不管不顾的想当然谁都会,可以说是一项非常简单的小儿科游戏。在我看来,该“伟大发现”不但不能给陈老师加分,反而要给陈老师减分。
[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/03 10:51 

对【8楼】说:

ccxdl先生:

      你的另一架飞机上的参照系是用什么位置的点为激光速度的起算点呢,是起飞的机场还是飞机在空中的某位置呢?

   

这样简单明显的问题我的读初中的儿子都得出了正确答案,你却不明白。你还说别人是错误的,你至少要从初中开始补读。

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/03 11:28 

对【10楼】说:
你从什么地方抄来了一个图,你却说不清测量什么?怎样测量? 你的金属刚尺放在图中何处呢? 你连定义时间单位与长度单位的原子跃迁铯周期和氪波长都不懂,竟然将它与被测电磁波混为一淡,还说别人观念错误。不过以你还不到的初中水平的判断能力,也正常。 现在多普勒频移的相对测量精度己达10-181980Vessot等就运10 -15,你的金属刚尺能达到什精度你知道吗? 别在这里不断地献丑了。这里是讨论学术问题的地方。
[楼主]  [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/03 11:53 

对【11楼】说:
你是根据10楼的质疑吗?因为你没说你自己的观点。只表明你的态度! 态度取决于利益。我们无法顾及科学利益集团的利益,抱谦了!我们只的表述我们认为的真理,你认为错了就批判,这才是讨论的态度。冷嘲热讽只可以表示态度,是无能力的表现。
 [15楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 12:52 

对【12楼】说:

珊珊:

你这么说话,我可就不客气了.你的陈老原来是在某初中教书,连起码的相对速度如何迭加计算都不懂.

谁规定速度计算必须用起飞点和终止点了?途中任何两个瞬态位置都可以那来计算速度!

 [16楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 12:59 

对【13楼】说:

看来你还真不是专业人员,对内行人来说,看到发的这个图,就明白所表达的意思了。

警告你一次:这是本人原创,不是抄来的东西。

你想攻击我不懂什么的话,最好先去把我发表在网上已经7年多时间的“21世纪的牛顿力学“找来看过后,在掂量自己有没有胡说八道的能耐。

 [17楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 13:04 

对【14楼】说:

04年前的珊珊好像没这么臭的水平吧?

陈老师写的这些乱弹琴的破玩笑话,那本刊物真给发表了,是要出大洋相的!

 [18楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 13:13 

珊珊上班走路的速度怎么计算?别忘了她出们前还躺在床上睡觉,或是正坐着吃早饭呢!
 [19楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 13:18 

对【13楼】说:

 这贴子还在,你自己去看.

动画讲解:异地对钟和单项光速测量
http://forum.home.news.cn/detail/76162560/1.html>
[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/03 17:36 

对【15楼】说:
你这么说话,我可就不客气了.你的陈老原来是在某初中教书,连起码的相对速度如何迭加计算都不懂.谁规定速度计算必须用起飞点和终止点了?途中任何两个瞬态位置都可以那来计算速度!------------------------------------------------------------------------------------------------

 

   无论陈老師是教初中还是教小学,你程稳平都是不及格的学生。陈老師说测光速是测光发射点至光接收点这两点间的距离再除于光经过这两点的时间差。

 

   你却要将发射激光炮的飞机速度与激光的速度迭加,我是不知道如何迭加,连支持你的无忧仙人(说众不拾柴火焰高)也没有说出光源速度如何与光速迭加,你就公布你的迭的方法吧?

    你只说陈老師概念错误,把你的正确概念的光源速度与光速的迭加公式贴出来呀!
 [21楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 19:03 

对【20楼】说:

看来我这个半家门的耳朵陈老师真是愚蠢到家了!

谁告诉你把光源的运动与光传播运动叠加了?

你那为陈老师只知道在光传播媒介参照系里的测量方式,就不懂在运动状态的观察参照物中的测量方式。

 属于尚处于初中物理水平要求的表现。

 

 [22楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 19:08 

另外,珊珊:很令你遗憾,我从进小学到大学毕业,数学和物理从来都是排最前的名次。想要实现不及格的目标,唯一方式,就是找250老师来出考题并按照250的标准判对错。陈老师只怕要属于250类的水平了。
 [23楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 19:12 

珊珊,把光速测量换成声波测量,若还不能理解的话,奉劝陈老师退休,别在误人子弟了。
 [24楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/03 19:16 

这句话最搞笑:

陈老師说测光速是测光发射点至光接收点这两点间的距离再除于光经过这两点的时间差。

------------------
好像在运动参照系里就找不到“发射点”与“接收点”似的!

[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/04 00:26 

对【22楼】说:
你嘴巴干净点!
 [26楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/04 02:22 

对【25楼】说:
想倒打一耙吗?
 [27楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/04 07:56 

对【14楼】说:
说到伟大发现,不是吹,我真的还有。我的做法与别人不同,我根据辩证唯物主义的思想理念,在经典物理学的基础上建立了新的理论体系,并用著名的可信度较高的现成的实验来验证,结果,我的理论计算值与资料公布的实验观测值高度吻合,不是一两个数据的吻合,而是很多数据的吻合,这该算硬道理了吧!
 [28楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/04 08:06 

我用光速可变的观点算出GPS卫星上的原子钟比地面的原子钟每天快38.6微秒,频率调制丝毫不差,对机载原子钟环球实验算出一个正数一个负数,对应一个快一个慢.....
[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/04 09:34 

对【27楼】说:
恭喜你有伟大发现,你尽快正式发表出来吧,别被别人抡先了。
[楼主]  [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/04 09:51 

对【10楼】说:

程稳平你用什么手段!

我在9楼贴出陈老師用Vessot.等人的实验证明光速与坐标系无关。你在10楼说:你那不叫证明,而是个人看法或叫说明.证明要用实验,而你们的测量方式存在原理错误.正确的测量方式,波长要单独测量,起长度基准不能使用本身,必须换为另一个运动方式.比如用MM实验测量波长,长度基准是金属刚尺,不能拿被测的光波长做基准.你还贴出动画图, 说明你的方法正确。却未的指明你的金属刚尺在图中放的位置,我要你指出来,你不但不说出剛尺在图中的位置,又骂陈老師是250 

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