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 [121楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/12 13:15 

沈先生:首先你的计算公式对不对?你的公式都是自己创造出来的。
[楼主]  [122楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/14 16:29 

季先生:我的意思是说,用金属介电系数,使得静电能可以更大,你说不能用金属介电系数,只能用真空介电系数,那么静电能对于6MeV和1.6MeV而言,也占四分之一和大部分,老问题还是存在,你又作什么解释呢?


另外,郭硕鸿的电动力学书的56,57页上结果,其实是分布在真空中的电场能之和。而我们这里还要关心金属表面层上的同种电荷之间的静电能。

打一个比方:平行板电容器,一板带正电,一板带负电,那么两块板之间的静电能就是用电容器计算的那个静电能(两块板间分布在真空中的电场能之和),为正,但负电荷平板处于由正电荷平板提供的电势中,这种电势能是负的。但在季灏的金属铅台电容器中,这两个能都是正的。
[楼主]  [123楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/14 16:38 

请核实,你的热电偶温度仪的使用范围被超出了,所以暂时失常。



此外,郭硕鸿56-57电容器公式,是理想电容器公式,即金属内部电场为零(静电平衡),金属外部为真空(或者空气),他的电容器(以及由此得到的静电能),其实是散布在真空内的电场能量密度之积分,但没有考虑金属界面上的实际情况。
[楼主]  [124楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/14 16:48 

合肥同步光源的电子轨道半径为2米多,束流强度为0.3安培,有可观的同步辐射。季灏的磁偏转实验轨道只有18厘米左右,是合肥的1/10(因此加速度更大),季灏的束流强度是合肥的4倍(我记得季灏的瓦里安加速器束流强度是1.26A),因此季灏的电子之间的辐射干涉也强。需要考虑辐射损耗,季先生需要检测一下辐射损失。
 [125楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/15 12:24 

沈先生;我实在觉得没有什么和你说,因为你什么都不懂,又好象什么都懂。
 [126楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/15 13:09 

要否定你的实验不需要懂,只需要信仰,相信相对论是绝对正确的。投票需要理由吗?他就是投相对论的票,不投你的票。只要有莫须有的理由,岳飞也可以杀,你的实验又何足挂齿。我说你的加速器出了毛病,除非你在实验前后让国家质量监督局测试通过,并由公证处公证。否则你的一切实验我看都不看。就像朱世昌说时间是大爆炸产生的,你能在会上当场与他辩论吗?与这种人讨论问题根本就是白费口舌。法律没有一条胡说八道罪。
[楼主]  [127楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/15 21:13 

对【126楼】说:

周宪,上面说的量热问题,与相对论无关,不需要什么信仰,只是一个能量守恒和转化的问题罢了。况且,贝托齐在同样的实验(但不存在高电压,避免了热电偶温度仪的失常)中已经验证了能量守恒和转化。季灏的实验症结,我认为就在这里。

 

热电偶温度仪的工作原理是:温差,导致电压差,仪器测量电压差,换算成温度差。但这里金属铅台上存在了高电压,无疑要对热电偶温度仪内这种换算关系做修正。故热电偶温度仪,即使不失常,其里面的有关数量关系,需要重新定标。

 

[楼主]  [128楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/15 21:20 

对【126楼】说:
周宪, 再说磁偏转问题。季灏实验显示,电子无论有什么样的能量(动能),其多数轨道半径几乎都是18厘米。这既违反相对论,也违反牛顿力学。季灏实验显示,似乎电子的质量和速度都没有随着电子动能变化,那么在牛顿力学中,如何解释电子动能的增长?如何解释电子动能的物理描述? 这里也不需要相对论信仰,仅仅需要牛顿力学信仰即可怀疑季灏实验中存在的问题。
[楼主]  [129楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/15 21:24 

对【126楼】说:
请周宪就127-128楼意见做出答复,收回你的126楼。
 [130楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/16 07:59 

我一贯认为,质速关系是洛伦兹发现的,不是相对论发现的。可是你沈博士却认为是相对论的专利,所以你一定要否定季灏实验,不管编造出来的理由多么荒唐。
热电偶,无非是精确一点,我叫你用其他温度计。或者将另外一块铅台通过加热升温6度,让测试的铅台放电后用手摸,比较一下。你又编造理由什么温度计电离之类理由不愿意测试。 其实道理很简单,如果在季灏量热法实验中发生温差,那么说明能量是不一样的,电子在磁场中的偏转半径也不会都在18附近。现在两个实验都证明了能量是很接近的。
能量接近,是季灏、szshanshan、闲来闲谈的共识。你参加讨论,发了这么多贴子,难道别人的贴子都不看的?
季灏实验意义重大,不管是否在高能领域推翻了质速关系,都不能否定其为远远超越中微子超光速的成果。
关于季灏实验,很多人有一个共同的看法,就是在电子高速度的情况下,电磁场传播速度与电子的速度差小了,对电子的作用力mv/t中的v只有对静止电子的百分之几、千分之几、万分之几。季灏老师首先与我谈过这个问题,梅晓春在前天也是这个观点。范良藻在那次开会时用风吹帆的比喻说明随帆的速度增加,风对其的作用力越来越小。我在贴子里多次表述过这个观点,《前沿科学》上季灏、梅晓春的文章都谈到了这一点,还有一张表,列出速度越快,能量传输只有静止时多少的百分比。你却视而不见。继续没有依据地往辐射(余本鲲多次指出你的错误)、热电偶出错上推。所以也不要怪别人对你不耐烦了。一个博士,对季灏的三个实验不会联系起来看,寻找它们的共同点,硬要分开来编造各自失效的理由。 从感情上,你不是基于科学,科学证明了什么,就承认什么,而是希望科学证明什么,对于科学证明的你不希望的事实你就持反对的态度。

当然,我的那个贴子主要不是针对你的,而是针对前天上海物理学会前理事朱世昌的。我觉得他这样的相对论者根本无理可喻。在上海师大开的中微子和季灏实验会上不是宣传科学,而是宣传大爆炸生成物质和时间 。你应该引以为鉴。做一个物理博士,应该对科学做出贡献,而不是作扼杀科学成果的刽子手。

 [131楼]  作者:不知道什么名字  发表时间: 2011/11/16 10:52 

应该对科学做出贡献,而不是作扼杀科学成果的刽子手。讲得好!
 [132楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/18 11:03 

沈先生;1,几乎都是18厘米,不等于都是18厘米。季灏实验显示,电子速度的微小变化,随着电子动能变化很小,而不是相对论的动能变化很大。这和牛顿的理论有矛盾吗。2,辐射损耗应该考虑,郭的公式是对的,很多书上有,但你的公式在那本书上?请拿出来。辐射损耗不影响轨道。还有我问你4Mev的电子辐射损耗后怎么从11cm变化到18cm?3,热电偶温度计你可以测量你的温度是否正常。你再这样坚持自己的错误,只能说明余本鲲先生说的只能报以一声叹息!
[楼主]  [133楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 13:32 

对【130楼】说:

我一贯认为,质速关系是洛伦兹发现的,不是相对论发现的。可是你沈博士却认为是相对论的专利,所以你一定要否定季灏实验,不管编造出来的理由多么荒唐。

 

【【沈回复:我认为我要澄清两点:1.我们研究质速关系,与谁先提出毫无关系。我只知道,质速关系,在相对论中是自然的结果。还有,在Lorentz的理论中,质速关系的导出有太多的牵强。还是一句话,我们研究质速关系,与谁先提出毫无关系,哪个理论的导出更自然,就选择哪个来考虑。

 

2. 关于季灏的两个实验(磁偏转和量热),不用相对论,仅用牛顿力学,也照样可以来质疑。这一点,我前面已经说得很清楚。量热实验验证的是能量转化与守恒,这也是牛顿力学(与经典物理)的任务。你说我“一定要否定季灏实验”,那么我也是从牛顿力学来否定季灏的实验。在量热实验中,我没有用相对论来思考。在磁偏转实验中,我们不用相对论,而用牛顿力学也可以来计算辐射损耗,两者数据虽然有差别,但也大同小异。

所以,周宪看我的角度,早已经歪了。

希望你收回这个歪的立场,我们才可以讨论季灏实验具体物理问题。】】】

[楼主]  [134楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 13:54 

对【130楼】说:

热电偶,无非是精确一点,我叫你用其他温度计。或者将另外一块铅台通过加热升温6度,让测试的铅台放电后用手摸,比较一下。你又编造理由什么温度计电离之类理由不愿意测试。

 

【【【沈回复:由于热电偶本来就是用电势差来工作的,现在铅台上有了额外的电势差,热电偶的内部工作机制和定标,显然需要修正。就这一点讲,呵呵,我倒是的确更希望季灏先生用手去摸来代替热电偶的,如果他无视这一修正的必要的话。】】】

 

 其实道理很简单,如果在季灏量热法实验中发生温差,那么说明能量是不一样的,电子在磁场中的偏转半径也不会都在18附近。现在两个实验都证明了能量是很接近的。

 

【【【沈回复:在你看来,是理解为“能量接近”,但在我看来,是大为惊讶于季灏的实验中的某些过程都失效了、不工作了。明明瓦里安电子加速器说自己出来的是不同能量的电子,怎么周宪说“能量接近”呢??难道周宪怀疑瓦里安加速器的品质问题?难道它上面标出来的4,6,810MeV数字是摆设不成??我倒并不认为这是摆设,我认为是实验中的某些过程有问题。我自己提出了一些因素,虽然不能说一定就是最终答案,但这些因素值得分析考虑。

还是那句话,不谈相对论,季灏那两个实验也是违反牛顿力学的。这与立场无关,你不要老是扣我帽子。沈建其 2011-11-18】】
[楼主]  [135楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 14:24 

对【130楼】说:

关于季灏实验,很多人有一个共同的看法,就是在电子高速度的情况下,电磁场传播速度与电子的速度差小了,对电子的作用力mv/t中的v只有对静止电子的百分之几、千分之几、万分之几。季灏老师首先与我谈过这个问题,梅晓春在前天也是这个观点。范良藻在那次开会时用风吹帆的比喻说明随帆的速度增加,风对其的作用力越来越小。我在贴子里多次表述过这个观点,《前沿科学》上季灏、梅晓春的文章都谈到了这一点,还有一张表,列出速度越快,能量传输只有静止时多少的百分比。

 

【【【沈回复: 首先,你们的“用风吹帆的比喻说明随帆的速度增加,风对其的作用力越来越小”是有反例的。譬如多级火箭,可以达到第一宇宙速度7.9千米每秒,当然,也可以达到第二、第三宇宙速度。但是,火箭燃料燃烧时的流体推进速度却远小于7.9千米每秒。在牛顿力学中,原则上,无论你的“风速”如何小,你的“风帆”速度可以任意大,只要按照多级火箭方法加速。总之,你们的“风帆”机制有反例。直线加速器中加速电子,我倒认为与多级火箭有点相似。

 

所以,你们的结论“在电子高速度的情况下,电磁场传播速度与电子的速度差小了”是不对的,除非你用相对论思考。只要你用牛顿力学思考,必然不是这个结果。至于用风帆机制,我认为不可靠,有反例。而且,也没有必要用“风帆机制”。因为我在一个基本静态的电场中加速电子,不是在用电磁波加速电子,电子的速度与电磁波无关。风的速度,好比电磁波的速度,但在这里,没有用到电磁波,因此也就没有用到风。 

其次,我感到纳闷,按照你的意思说,在电子高速度的情况下,能量也趋近于一致了,那么难道说,瓦里安加速器标出来的4,6,810MeV数字是摆设不成?它们其实是相同能量的?

 总之,我认为:4,6,810MeV的速度是多大,牛顿力学和相对论自己有自己的计算结果,但这能量肯定是不同的,瓦里安加速器标出来的4,6,810MeV数字不是摆设。】】
[楼主]  [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 14:55 

在上海师大开的中微子和季灏实验会上不是宣传科学,而是宣传大爆炸生成物质和时间 。

【沈回复: 如果按照广义相对论,大爆炸生成物质和时间,这是对的(在广义相对论框架内,它不是唯心主义)。你要否定它,这是你的自由,但你必须要有其它理论。当然,“大爆炸生成物质和时间”也无法验证,毕竟我们无法重复这一过程。我的意思是,我们否定一个东西和肯定一个东西,都要有中立的依据。“大爆炸生成物质和时间”是广相自己的东西,你可以用中立的证据来质疑,这是你的自由,说不定你可以得到更好的理论;否定季灏的实验,我们也是用中立的证据(他的实验违反了牛顿力学,这就是中立的证据。而不是看他的两个实验“互相印证”,因为我觉得其实根本没有印证。因为如果真的是“印证”的话,那么是不是说贝托齐的量热实验是作假?瓦里安加速器上的能量定标都是摆设?过去的加速器设计是不是犯了低级错误??)。除此之外,况且现在他的实验中的确有不少有待排出的因素(譬如我提的那些)。】
[楼主]  [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 14:55 

对【130楼】说:

在上海师大开的中微子和季灏实验会上不是宣传科学,而是宣传大爆炸生成物质和时间

【沈回复: 如果按照广义相对论,大爆炸生成物质和时间,这是对的(在广义相对论框架内,它不是唯心主义)。你要否定它,这是你的自由,但你必须要有其它理论。当然,“大爆炸生成物质和时间”也无法验证,毕竟我们无法重复这一过程。我的意思是,我们否定一个东西和肯定一个东西,都要有中立的依据。“大爆炸生成物质和时间”是广相自己的东西,你可以用中立的证据来质疑,这是你的自由,说不定你可以得到更好的理论;否定季灏的实验,我们也是用中立的证据(他的实验违反了牛顿力学,这就是中立的证据。而不是看他的两个实验“互相印证”,因为我觉得其实根本没有印证。因为如果真的是“印证”的话,那么是不是说贝托齐的量热实验是作假?瓦里安加速器上的能量定标都是摆设?过去的加速器设计是不是犯了低级错误??)。除此之外,况且现在他的实验中的确有不少有待排出的因素(譬如我提的那些)。】

 [138楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/18 16:44 

沈先生:如果两个电子靠得足够近(两个电子完全重合),q^2就要变为q^2,N个电子靠得足够近(完全重合),就要变为(Nq)^2,这种相长辐射本来就是存在的(我在一篇文章《同步辐射应用和21世纪的科技发展》中搜索到几句话。请说具体的地方。让加速器的专家也可以学习。如果没有,你不可以做教师。
[楼主]  [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 18:59 

我在一篇文章《同步辐射应用和21世纪的科技发展》中搜索到几句话,我认为这是在讲这种相长干涉:“同步辐射是速度接近光速的带电粒子在磁场中作变速运动时放出的电磁辐射,一些 ... 辐射却是不受高能物理学家欢迎的东西,因为它损耗了加速器的能量,……光子在很大的程度上相干地叠加,干涉效应使得同步光谱中出现一系列尖峰。”

这篇文章本身无法下载和打开。我们可以在Google上搜索这篇文章,以此文题目+“相长干涉”作为关键词,可以搜索到该文上面这句话。至于这句话在该文中哪个位置,由于全文无法下载,所以无法知道。
[楼主]  [140楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 19:04 

请季灏先生告诉我你的磁偏转实验中的真空度大概是多少。

我认为,季先生在物理上好几次表现为不老实,经常遮遮掩掩,模凌两可。错对,是一回事,可以讨论,但含混其词,是另一回事。
 [141楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/18 19:13 

如果按照广义相对论,大爆炸生成物质和时间,这是对的(在广义相对论框架内,它不是唯心主义)。
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“按照广义相对论”还是按照实践检验?
生成物质和时间?那么质量守恒定律已经失效了?
你如此信口雌黄,还有什么可讨论的。一个大学教授,连能量守恒、质量守恒都可以随心所欲地违背,还有什么学术良心!
[楼主]  [142楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/18 19:33 

对【141楼】说:

“按照广义相对论”还是按照实践检验?
生成物质和时间?那么质量守恒定律已经失效了?
你如此信口雌黄,还有什么可讨论的。一个大学教授,连能量守恒、质量守恒都可以随心所欲地违背,还有什么学术良心!

---------------

【【沈回复: 请你不要望文生义。广义相对论满足质量和能量守恒。这一点,你不必担心。

这里所谓物质,理解为“普通物质”(由夸克轻子和规范场构成的物质)。至于物质如何产生,有多种方法,我这里只讲一种:可以从真空对称破却产生(来自真空的相变潜热,即由一种真空态衰变为另一种真空态,释放相变潜热,转化为普通物质)。这个过程本身满足所有守恒定律。

我告诉你两点:1)以上物质产生,不是广义相对论的,而是量子场论的。只不过现在将它与广义相对论结合在一起罢了。

2)以上物质产生过程,本身不稀奇,其原型在凝聚态中就有,根本不值得大惊小怪。可以说,极早期宇宙的很多过程,都在现实世界中有原型(国外有人还写过一篇文章,叫《液氦中的宇宙》),本身都不值得惊讶。至于你担心什么质量和能量守恒违反,根本属于无聊的担心。】】

 [143楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/19 14:33 

这里所谓物质,理解为“普通物质”
========================================
说了要赖,落棋要悔。
相对论者一惯故意遗漏一些关键之处来宣传唯心主义。
试问从“jqs不是璩美凤的男人”能够推出“jqs不是男人”的逻辑结论吗?
我翻了几本广义相对论,也没有看到产生物质、产生时间的论述。
倒是有几个不同的模型,提出什么时候膨胀,什么时候收缩。
不管狭义相对论还是广义相对论,光速总是一个重要的物理量。既然jqs认为产生物质和时间能够满足质量守恒、能量守恒,那么能量的量纲是mv2总应该承认。可是光速c和速度v是靠t才能存在的,如果没有t,就没有能量,就没有速度和光速,也就不可能存在相对论。所以从广义相对论能够推出物质、时间是奇点大爆炸产生出来的观点,无疑是个别伪相对论者对相对论的强奸。 jsq总是提出“规范场论”之类非物理专业人员所知晓的理论来蒙人。可是你不要以为图书馆里就没有这种书,不要以为这种书里能够找到导出产生物质和时间的详细推导过程。
如果有,希望你提出来,是哪一本书,第几页。
 [144楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/19 15:36 

沈学生:请你读好大学一年级的物理,我再和你讨论。
 [145楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/19 19:22 

至于物质如何产生,有多种方法,我这里只讲一种:可以从真空对称破却产生(来自真空的相变潜热,即由一种真空态衰变为另一种真空态,释放相变潜热,转化为普通物质)。这个过程本身满足所有守恒定律。
==================================================================================================
我不懂物质如何产生,更想象不出在那个大爆炸的奇点里居然还有真空。
我一向认为,真空不空,它具有物质性,应该称之为以太。可是相对论者反反复复强调以太的不存在。既然以太不存在,那么让真空产生物质,根本就是违反质量守恒定律的。你的那个“真空的相变潜热,即由一种真空态衰变为另一种真空态,释放相变潜热,转化为普通物质”又什么时候得到过实践的证明?
物质从一种形态变为另一种形态,本来就是大家承认的,可是包括jqs在内的相对论者偏要说是产生出来的,而且是从没有物质的真空里产生出来的。
[楼主]  [146楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/21 11:35 

对【145楼】说:

我一向认为,真空不空,它具有物质性,应该称之为以太。可是相对论者反反复复强调以太的不存在。既然以太不存在,那么让真空产生物质,根本就是违反质量守恒定律的。你的那个真空的相变潜热,即由一种真空态衰变为另一种真空态,释放相变潜热,转化为普通物质又什么时候得到过实践的证明?

 

【【沈回复:这个真空相变过程,在凝聚态里面就有,如超导。根据量子场论,真空=基态。金属的基态,是一种真空;超导的基态,是一种能量更低的基态。两种真空态之间的跃迁,释放能量(以具体物质形式能量,如光子辐射场和热能形式),这就是所谓的“产生物质”。原先是真空态形式的能量,不是具体物质,现在有了具体物质形式的能量(如光子辐射场和热能形式)。 】】


物质从一种形态变为另一种形态,本来就是大家承认的,可是包括jqs在内的相对论者偏要说是产生出来的,而且是从没有物质的真空里产生出来的。

 

【【沈回复:请你不要再次望文生义。按照广义的说法,真空场,也是物质,因此的确有“物质从一种形态变为另一种形态”。但是,我们这里采取狭义的说法,把光子辐射场和热能形式才当做具体物质,没有把真空态看作具体物质。理论可以空想,但必须要有具体的内容 (而不是文字概念游戏,更不是望文生义)。再说,上面的真空相变,也不是什么空想,而是由物质基础的。2011-11-21 沈建其】】】】】
 [147楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/21 13:15 

请你不要再次望文生义。
===========================
文字就是让人望文生义的。相对论总是企图用错误的文字来误导别人。
jqs是相对论者中比较老实的一个,所以他在被我的贴子逼得走投无路时只好硬说我是错误的理解了相对论的意思。殊不知相对论者就是要用“真空”来否定以太,用上帝创造一切来取代质量、能量的守恒。就是希望你望文生义,受他们的蒙蔽,成为一个彻彻底底的相对论白痴。
[楼主]  [148楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/21 13:41 

对【143楼】说:

我翻了几本广义相对论,也没有看到产生物质、产生时间的论述。
倒是有几个不同的模型,提出什么时候膨胀,什么时候收缩。

---------------

SHEN RE: 你所找到的书是初等相对论教材(即只谈经典部分,不涉及量子宇宙学)。涉及量子宇宙学的书,目前还不多。当然,不是说这些书(量子宇宙学)里面的东西一定是真理。我的意思是说,这些理论其实都是建立在一定的物质基础之上的,不是你们那种“望文生义”所想象的那样(可以说,里面没有一条原理是超越目前已知的物理理论的,里面有很多是对目前凝聚态理论的模仿,不存在乖张的东西)。请你不要冤屈了人家。

[楼主]  [149楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/21 13:54 

对【143楼】说:
你想要知道量子宇宙学,可以看最近的一本著作: Edward Harrison"Cosmology" (剑桥出版社原版,中国引进,89元)。我在今年5月买到。
 [150楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/21 14:12 

我不想看。
我只希望你把广义相对论证明如何创造时间和物质的详细证明贴出来。
我认为相对论是建立在光速基础上的。没有时间就没有速度。没有速度就没有广义相对论。没有广义相对论,又怎么能够用广义相对论来证明时间的创造?

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