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上一主题:反相对论的人请看~~ 下一主题:科学工作的过程,就是不断纠错的...
[楼主]  [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/26 13:56 

对【28楼】说:
汤姆逊用磁场使得荧光屏上的衍射环移动,这只是说明荧光屏上的衍射条纹是电子束轰击造成的,
不是X光衍射造成的这种荧光屏发光,并不能说明在这一过程中没有X光产生,
关键是他没有使用伦琴观察X射线的那种荧光屏,放在对电子撞击才敏感的荧光屏的后面,
这样才能说明问题:是否有X光伴随出现,是否有基本相同的X光衍射环伴随出现?是否也会移动?
这是整个探索过程中的关键一步(算是基础吧),我们现在就是要补上这一缺憾,
[楼主]  [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/26 14:18 

值得注意的是:
汤姆逊的高速电子束多晶膜衍射环与物质波预言的相差甚远(相符程度仅5%),
但却与X光的多晶衍射环很接近,这是不是就存在疑点了?
这些调皮的电子到底是听了谁的话(理论)才如此行为、作案(分布)的呢?
显然幕后可能还有一个教唆主犯没抓住,但已经开始有些线索了,

 

如果说激光陀螺(迈盖实验)是质疑相对论的关键实验,那么电子衍射就是质疑量子力学的关键实验,
或者说,带着这两个实验疑问去学习相对论和量子力学才不会一头雾水、迷失方向?

 [33楼]  作者:liangjz  发表时间: 2010/12/26 19:26 

利用X射线具有穿透本领这一特性,可以用黑纸包裹的底片来检测,如果能使底片感光则可断定一定有X射线存在。
 [34楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/26 20:40 

    汤姆逊的电子衍射图是在电子通过金属泊获得的(戴维森则是电子在晶体反射获得的),电子在晶体中的衍射则是后续实验而并非获奖原因。通常得到的电子波长比X射线长几个数量级,对长波怎么可以用伦琴观察X射线的那种荧光屏?正因为不同波长需要用不同荧光屏才可以区分究竟是电子波还是X光衍射,用磁场将电子偏转也同样是步证明电子波存在的客观性,难道你在怀疑X射线也一同被磁场偏转了不成?

    汤姆逊的高能电子束已经与X光波长是同一数量级了,短波电子在晶体中受晶体原子核的作用强烈,这时产生的衍射环究竟是X光还是电子波的确很难区分。波长只在“5%的范围内相符”说明晶体可能使高能电子能耗太大而波长分布很广很杂,戴维森的实验同样说明晶体对电子的运动有显著影响,这些应属于材料力学问题。

    关于“物质波”存在的证据,你应该比我更清楚的一种测地球自转最敏感的设备是什么?这就是原子陀螺仪,原子可以在以太(引力场)中低速漂动,将同源同速的“原子波”分成两束,沿不同方向逆地球自转随“以太漂移”到另一处汇合产生干涉条纹,这已经成为技术应用的波动原理能用粒子论解释吗?因此,我对粒子的波动现象是坚信不疑的,但对量子力学的挑战并不来源于粒子波本身而是其物理解释,而对于德布罗意的相对论解释与“推导证明”则非常荒唐。


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[楼主]  [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/27 11:53 

对【33楼】说:
这个是想过,还找医院的朋友咨询过,主要是操作有点麻烦,
曝光时间不清楚,可能要试好多张才行,再就是冲洗,要买专用的显影、定影粉,
我还是想先试试专用的X射线荧光粉(北京房山的),当然还要有个简易的X光演示器,
正在询价中,
[楼主]  [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/27 12:38 

对【34楼】说:

原子陀螺也就是一种原子束与激光的相互作用,还处于研制阶段,资料叙述含糊不清,
比如原子衍射后会出现衍射环吗?怎么观察?荧光屏?光电管?好像还没有吧?
一些资料中说:
“这里必须指出的是这种干涉是原子内态的干涉,即表现形式是原子态的变化”,
这些话都还有点费解,总之还是先从简单的情况入手探讨、试验比较好?

 

也考虑过利用激光驻波对原子束的分割实验做“速度计”,
主要是光速与源速无关,而原子束则不同,也许会出效果,但也只是设想而已,

 [37楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/27 20:30 

对【36楼】说:
    原子陀螺仪与激光没有任何联系吧?遗憾的是,我所保存的原始资料全都随电脑硬盘一同消失了,当初应该上传到你的以太窝窝>中保存。关于原子内态干涉的的问题,也许与我的旋波孤子论的观点是一致的,因为我认为构成原子的原子核都是由多个不同的以太孤子组合而成的多重复合体,比单个孤子构成的电子复杂得太多了,所以整体的原子波动干涉现象是由内部组态迭加而成的,尽管光波孤子的普朗克常数很好证明,可是奇怪的是原子波长怎么也会符合简单的光波公式?

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[楼主]  [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/28 10:08 

这里有免费的《基于原子干涉的量子陀螺仪》:

http://www.irla.cn/qikan/manage/wenzhang/20070302.pdf>

 

不过这个问题在此暂且不探讨了?有必要的话在“窝”里聊吧?
怎么资料不用U盘备份吗?太大意了,还需要哪些资料邮件联系,

 

 [39楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/28 16:39 

检验电子是否具有波动性也可以做类比实验。网上有人声称用粉末颗粒做了定点下落实验,发现粉末的落点也会形成同心环状的图样。帖子如下:

用实验解开波粒二象性之谜  
 对于微观粒子的几率波,国内外有不少物理学家(包括薛定谔)认为是由于微观粒子在某种随机作用下作布朗运动,其中一些物理学家明确指出这种随机作用来源于真空的随机涨落。 
几率波缘于布朗运动的观点为人们更深刻地认识量子力学、更进一步发展量子力学提供了一条可能的途径。问题是,这种观点正确吗? 
我用实验间接地证明了这种观点的正确性。取一个长、宽、高均为30厘米左右的箱子,箱子侧面有透明的观察窗,箱顶中央开一个圆孔,将一些直径约0.1mm的滑石粉团粒从箱顶圆孔一粒一粒依次自由下落到箱内平板上。起初,粉末团粒杂乱无章地分布,随着团粒数量的增加,它们在平板上分布的规则性就越来越明显,最终呈现出一幅由几个同心环构成的"衍射"图样。 
我认为,是空气的随机作用导致粉末团粒下落时附加布朗运动,而大量粉末团粒的这种运动就呈现出几率波的特征。 
实验中最重要的是保证粉末团粒的直径一致、质量一致、初始动量一致,其次是避免其他一些干扰,如风吹、静电等。 
当然,这只是个定性的实验。我无法测定粉末团粒的动量,也无力进行更进一步的实验研究(如,改变箱内气体的成分、气压、温度,或改变粉末团粒的运动速度等)。希望对此有兴趣的朋友做更精确的实验,也可以做相关的理论研究。推动量子力学发展,是我们共同的愿望。  
 
  
 作者:布朗008    2008-3-11 12:11   回复此发言
来源:http://tieba.baidu.com/f?kz=564672011

 [40楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/28 19:25 

对【38楼】说:
    这些在你的窝窝里都有现成的,而我的原子陀螺仪资料似乎是英文的。就是太懒了点,我的电脑有两个同时开启的硬盘,连旧硬盘上也没备份保存哪还想到要备份到U盘上啊,反正我的主要资料都保存在大脑中,电脑上的“身外之物”丢就丢了吧(韩国希杰硬盘用了半年就报废了)。

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 [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/28 21:15 

关于激光驻波问题。我认为激光,可以理解为,是由一段段的连续光波组成,而在一段与一段光波之间,则会出现相位的突变(可以与一连续波比较)。因此两束激光出自两个激光器则是不相干的。而出自同一激光器的激光,通过分开,再合并就是相干光了,虽然也存在一段与一段光波之间的相位突变,但由于保存着固定的相位差,因此可以看到干涉条纹。而几个的相干长度对应的应该就是其中各段连续波的长度。
我的疑问是,激光形成驻波时,驻波节点位置是否会因为相位不同而变化?如果不能确定相位与节点的关系,则不能认为节点位置不动。

[楼主]  [42楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/29 13:37 

对【39楼】说:
呵,这个可能性太小,0.1mm的粉末一粒粒的下落太难了,
不过说明有不少人想澄清这个事,
当然现在也不能完全排除这类说法的可能,
比如也有中子衍射,只是那个难点了,要用核反应堆,
其实从以太论看,任何粒子在以太中运动都会引发以太冲击波,只是强度有差异,
即波总是随粒子的运动伴生的,但要用实验证实这种说法还不是很容易,
[楼主]  [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/29 14:04 

对【41楼】说:

差不多,光波对某一方向来说,也许就是一段段的光波列,
现在一般说的10^-9秒量级的原子发光时间测量当然也应该是从某个角度来观测的?
所以也可以由此估算出光波列的长度,
但对于激光,估计原子发光时间可以较长(有可能是电子短暂的定向运动),
所以这个波列的长度就可以很长,干涉长度也就很长了,
同一个被分束的波列只要有相交部分就可以产生干涉条纹,
(相交部分越多,清晰度越高)
而且任意波列还可以与相邻的数个波列产生干涉,这也许就是干涉环的清晰度周期性了,
(就此以前也探讨了不少,以后可以继续用各种原子光源实验)

 


总之,现在已知的是干涉长度与频谱宽度成反比,
至于频谱宽度与电子运动、波列长度有何关系还是以后慢慢探讨了?
毕竟原子发光时间和对应的波列长度都不是很容易观测的量?
这些问题对于新原子模型的建立至关重要,
以前介绍过,其实在第一次观察到同步辐射时,就有人提出了与原子发光机理的类比问题,
只是不知为什么,这些年来一直没有见到有这方面的理论进展?



 

 

 [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/29 15:10 

"而且任意波列还可以与相邻的数个波列产生干涉,这也许就是干涉环的清晰度周期性了,"
此话有些不明白。“相邻的数个波列”是指时间的相邻吗?那又如何干涉?
我认为干涉条纹是由于相位差不变而形成的。各段波列的相位是不同的,但干涉条纹的明暗完全由相位差决定,因此波列相位的变化,不会影响产生稳定的干涉条纹。
 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/29 21:38 

对【44楼】说:

    我认为干涉与衍射的原理是完全相同的,只不过干涉是波通过一条或多条缝隙(光柵)过去的,而衍射则紧贴一个障碍物边缘过去,都是在波的传播过程中受障碍物制约而被迫偏离直线的。传统意义上的波列是连续的,干涉从缝隙到屏幕上由先后不同波节相互之间发生,因而干涉条纹成整数明暗相间。我现在认为这些波节既可以是连续的也可以是相互独立的孤波,要产生干涉的先决条件是两个波节或孤波的频率完全相同能量相等,它们在不同时刻通过不同缝隙同时到达屏幕的位点就是形成干涉条纹亮点处。


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[楼主]  [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/29 22:51 

对【44楼】说:
相邻的波列就是某波列的前一个(或n个)或后一个(或n个)波列,
估计只要合束时,与前、后某波列能相遇就能产生干涉,
但是毕竟其实各波列的频率不会绝对相等,
(这个原因就不展开说了)
所以估计一般某波列也只能与前、后5-8个波列产生干涉,
干涉环是越来越模糊,最后消失,
如果一个波列A到达光电管的整段时间内,没有任何一个波列到达,
(条件是:波列间距大于波列长度)
也许就是干涉环暂时消失的原因了,继续调节两路光的光程差,干涉环又会重新出现,
我感觉这是波列A又遇到了前、后第n个波列了,目前只是猜测,
 [47楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/29 23:11 

对【46楼】说:
一个波列是不是指一串连续的波?你的解释让我越来越不明白了。
当然是这一串连续波之间相干了。否则用两个频率相同的激光器不是更好吗?

对【45楼】说:
你的解释也一样,用两个频率完全相同的激光器应该有干涉。而事实上,却是不相干的。另外,“波节”专门说明驻波中的某些点,这些点的振幅为0。振动的琴弦就是驻波,而振动琴弦两端就是两个波节。不要乱用。

 [48楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/29 23:46 

对【47楼】说:
    我认为一个波列,应该是由无数孤波相互作用组成的点阵波群,前后构成一串连续的类似驻波,同时并列又构成一个同步推进的波阵面。两个频率完全相同的激光器应该可以产生干涉,不知你说没有干涉是否有实验依据?


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 [49楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/30 10:18 

对【48楼】说:

波可分为行波和驻波。顾名思义驻波是不向前(后)走的波,例如振动的琴弦。

理论上驻波是反向行进的两列行波,相互叠加而产生的。

干涉应该是同一波列中,相同或不同的波,同时叠加在屏幕上,产生的一种现象。

在波不断行进的过程中,屏幕上有些点因叠加而波幅增大,另外一些点则因叠加而波幅减小,因而形成明暗条纹。

下一个波列到来时,屏幕上出现下一个波列中波与波的相互叠加,虽然两个波列有相位的不同,但屏幕上各点的叠加波幅的大小,由一个波列中波与波的相位差决定,不受波列间相位变化的影响。因此,我们可以看到干涉条纹持续存在。

两个激光器是否产生干涉,老杨应该很清楚,或者也实验过。如果两个激光器可以产生干涉,应该会派生大量用途,这样的实验应该有很多人做过,结果肯定是都不成功。如果有成功者,应该是重大进步,大家应该会知道的。

 

 [50楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/30 10:25 

电子衍射实验是粒子波动性最大的骗局之一,电子运动其本身就是发光体,它的衍射实验需要排除电子运动发光形成的衍射现象,在我们的实验中,一般都排除不了,所以,一般的电子衍射,其实还是光的衍射。如果同仁们做这样的实验,建议寻找到充分的电子不具备波动性的有效证据。即使要证明电子具有波动性,也要从中寻找到有效的电子具有这样属性的具体原因和详细证据。从目前我们物理学掌握的理论来分析,电子与电子之间是没有任何足以发生让电子作波动运动的作用力的,它不会因此而产生电子波动。

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欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [51楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/30 11:24 

对【42楼】说:
这个可能性太小,0.1mm的粉末一粒粒的下落太难了,
--------------------------------
这个实验应该比电子衍射实验容易做。
粉末颗粒的实验是类比实验,因为粉末颗粒的几率波不是以太造成的,而是空气的随机作用导致粉末团粒下落时附加布朗运动,而大量粉末团粒的这种运动就呈现出几率波的特征。
粉末颗粒的实验说明几率波与布朗运动有关,间接证明了电子的几率波是以太的随机涨落造成的。也就是说,电子本身是粒子,但是由于受到以太随机涨落的影响而附加布朗运动,这种运动具有统计规律性,呈现出几率波的特征。不少物理学家也持有这种观点。
建议你和湘大做粉末颗粒的衍射实验。如果成功,那无论对经典统计物理学还是对量子力学都有重大意义。
 [52楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/30 20:42 

对【50楼】说:

"电子运动其本身就是发光体"

发出的是否为可见光?是否可以看到真空管中运动的电子?

 [53楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/31 00:51 

对【52楼】说:

    在地球上几乎所有的光都是电子产生的,所以才会有人误解只有电子才会发光。

    之所有会是这样的结果,是人类最容易控制的就是电子运动,只要控制一下电流,就能够得到电子的运动,而这种电子的运动都会发光,只是发光明显与不明显的状态。我们日常生活中所有的发光电器,都是电子运动所产生的光。

 [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/12/31 10:21 

对【53楼】说:
真空管就是通过运动电子工作的,显像管也是。
是否可以论述一下真空管中运动电子发光的频率与强度?是否可以观测到?
[楼主]  [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/01 12:40 

对【47楼】说:

是的,如同回旋加速器,只有当电子运动的方向指向观察点B时,才能接收到辐射,
所以B点看到的就是一个个波列,波列之间的间距=光速c * 电子绕轴圆周期T,
发光时间t就与多因素相关了,比如电子轨道形状、接收管面积等,

 

这与两个同频激光器之间难以产生干涉关系不大,
因为激光频率只是宏观上频带中心频率的测量,
微观到某个原子的绕核电子发出的光频率就很难说了,
即使是同一个绕核电子,绕核每一周发出的光频率都会有微小的差异,

 

另外,估计这个电子绕核圆频率F可能与“核磁共振”频率有关,
因为根据原子发光时间估算,这个F应该在微波段,
可能发光频率越高,F越高,比如已知的是石蜡的核磁共振频率是30MH左右,
(石蜡对电磁波的强吸收频率,水分子中氢核共振频率是200MHz)
这个石蜡(和水中氢核)当然是不发出可见光的,所以圆频率就低一些?
对核磁共振有研究的朋友可以留意一下这个事?
最初的激光器就是从研究物质对微波的共振频率(核磁共振)开始的,
即所谓的“微波激射器”或微波量子放大器(mazer 脉泽),


[楼主]  [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/01 13:27 

对【52楼】说:

估计电子运动的速度决定了其发光的频率,
比如导线或阴极射线管中的电子会发出一定频率的电磁波,
(由此也可以估计出其实:导线内电子运动的瞬时速度并不很低)

 


从“回旋辐射”(同步辐射)的性质看,其可见光发出的角度很小,
那么在较大的角度上就不发光了?估计不是,只是频率迅速下降而已(脱离可见区),
这与“冲击波”的形态十分符合(比如以太冲击波),
这个也容易验证,只要在直线运动的电子束两侧直线排列一些频谱仪探测头,
(探头排列方向垂直于电子束方向)
估计可以测量出一些有规律的东西:最大频率---对应探测位置有规律的变化,

 

由此可猜测出特别的:在偏离直线电子束一个很小角度上可能会观察到可见光,
(条件是电子速度足够快,观察的“偏角”足够小,又要不遮挡影响电子束的运动)
这也许是继“回旋辐射”(同步辐射)后的又一个重要辐射---直线辐射,
说了很久,可惜到现在为止还是查不到有这方面的实验出现,


 

 [57楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/02 20:32 

    西陆真是发神经,我这样的贴子也要审,究竟触犯你们哪一条法规了????? 
 [58楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/01/02 20:33 

对【56楼】说:

    匀速直线运动的电子是不会辐射电磁波的(也可能超高能电子加速过程会有“直线辐射”),与导线或阴极射线管中的电阻辐射不可同日而语。导线内电子运动的瞬时速度当然不小,“电流”指的是电荷的平均迁移速度,所谓的“自由电子”实际仍受核电场的束缚作用,在电子逃离与再被束缚的迁移过程中,电子不断吸收能量与电磁辐射交替进行。“回旋辐射”的机理我还没完全弄明白,不知“其可见光发出的角度很小”是什么意思?


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[楼主]  [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/03 12:26 

就现在的电磁理论看,不只是“匀速直线运动的电子是不会辐射电磁波”,
即使是做圆周匀速运动的电子也不会辐射电磁波吧?
比如按现在的测量手段,直流螺线管就只能产生磁场,不会辐射电磁波,
那么回旋辐射(同步辐射)呢?谁会认为“同步辐射”的可见光是突然产生的吗?
在此之前(电子速度较低时)就不会产生红外光和微波吗?
(而且同步辐射是一个连续光谱,至少应该可观测到含有微波成分) 
假设会产生红外、短波、微波,对这种类似直流螺线管的电磁辐射(只是电子方向改变)怎样观测呢?
红外还好说,可以用红外光电管,短波和微波呢?恐怕还不容易?

也就是说,至少回旋加速器中的电子是会产生电磁波的(我总是强调“回旋”,忽略“同步”),
当然有人会说加速器中的电子圆周运动不是严格匀速的,
可现在并没有人认为“同步辐射”是由于回旋电子“不匀速”造成的,
现在的普遍看法是:同步辐射是由于电子速度的方向改变造成的,

只要他们能测量出应该存在于回旋加速器中的短波、微波同步辐射(回旋辐射),
那就有可能同样测量出直流螺线管周围产生的“回旋辐射”?
这可能只是一个探测方法的问题?再者螺线管内的电子速度较低,
辐射强度一定很弱了(还有金属导线自身的电磁屏蔽作用),
也许需要很灵敏的探测方法,这个就很专业了,

光束的“发射角”就是光斑半径r与光源到接收点的距离L之比:
发射角A=arc tg(r/L)
同步辐射是一个连续光谱,当然也应该包括短波和微波段的频率成分---电磁波,
那么直流螺线管中的电子就一定不会产生电磁波吗?这很值得怀疑?
(以前就怀疑超导线圈之间可能存在“直流互感”效应)

补充一点:
现在微波炉内的微波管(又称磁控管)就是利用回旋电子产生的微波,
即电子束在磁场下受洛仑兹力转向回旋,辐射出微波,以前详细介绍过,



[楼主]  [60楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/01/03 12:47 

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