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上一主题:物理学第六次大综合 下一主题:牛顿运动定律适用范围的推广
回李子丰“科学大争论--以太是不是真的存在?”
[楼主] 作者:齐绩  发表时间:2009/11/23 03:45
点击:10078次

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[楼主]  [2楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 04:09 

 子丰兄,

        在《新物理》>中曾经引用朱永强先生的两个实验来剖析相对性原理,那么我们再反过来分析电荷到底相对于谁运动产生磁场呢?分析清楚这个问题我们也会认识到“以太”的存在。

       =================================

 

2. 2最简单的逻辑和实验事实

      相对性原理--"物理定律在所有惯性参考系下都具有相同的表达形式,即所有惯性参考系对运动的描述都是等效的."

      下面我们看看最基本的物理事实.

      静止在地表的电荷不产生磁场,相对地表运动的电荷产生磁场.

      如果把物理规律建立在参考系上,如果相对性原理是正确的.

      --则,静止在惯性系中的电荷不产生磁场,相对惯性系运动的电荷产生磁场.

      那么,我们根据相对性原理来分析一个最简单的问题:

      当一个电荷相对于地表静止的时候,它是否产生磁场呢?

      1 在地表参考系看该电荷是静止的,它不产生磁场.

      2 而在其他相对于地球运动的参考系看该电荷是运动的,它要产生磁场.

      --电荷到底产不产生磁场呢? 这显然矛盾!

     我们根据相对性原理再来分析一个最简单的问题:

     当一个电荷相对于地表运动的时候,它是否产生磁场呢?

     1)在地表参考系下看它是运动的,它产生磁场.

     2)而在电荷本身的参考系看它不运动,它又不产生磁场.

     --电荷到底产不产生磁场呢? 这显然矛盾!

 

    上海复旦大学物理系教授朱永强先生20054月做了这方面的实验.

实验装置让一个观察系统和一个带电体在一起相对静止. 来观察当一个观察系统和带电体具有同一个速度或加速度运动时是否能观察到在该带电体周围存在磁场.

    当该实验装置静止在地表上的时候,接收到的磁场信号为零.

    当该实验装置相对于地表匀速运动的时候,可以接收到明显的磁场信号.

    这个实验是对相对性原理的直接否定。

    根据相对性原理--静止在惯性系中的电荷不产生磁场.

    然而,实验结果是--当电荷相对地表运动时,与电荷相对静止的观察系统检测到了磁场!

    朱永强先生的另一个实验:

    利用发射装置可以产生粉碎电磁波,利用放大接收装置可以显示接收到的粉碎电磁波强度,该装置已经做成精密的仪器.

    如果该装置静止在地表,接收强度与仪器的空间取向没有关系.

    但是,在运动参考系下,接收强度与空间取向有明显关系[9].

    这个实验也是对相对性原理的直接否定.

 

     [9]  朱永强等,粉碎电磁波的性质和应用、物理学报,2001年5月,P832-836。

 

[楼主]  [3楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 04:32 

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 [4楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/11/23 08:07 

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 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/23 08:50 

 我赞同齐绩先生的以太存在观点…
 [6楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/11/23 09:20 

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 [7楼]  作者:冯劲松  发表时间: 2009/11/23 10:17 

引力常数的变化是由物质内原子核外的运动电子的运动速度不同引起的。因为,地球内不同深度的物质分子内因为温度不同,所以,其电子的运动速度也不同。根据冯劲松的《广义宇宙相对论》修正后的万有引力定律,可以直接推论得到。当前,我们所做的“物体温度升高,重量减轻;物体温度降低,重量增重”的实验也说明了引力常数并不是常数。
 [8楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/23 10:27 

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 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/23 10:42 

冯劲松,

按你修正后的牛顿万有引力定律计算:太阳的质量是多少?地球的质量是多少?别拿你那个乱七八糟的所谓实验去玷污牛顿理论了。

曾云海
 [10楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/23 11:07 

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 [11楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/11/23 11:38 

zyh不知道伽利略不变原理,属于科盲。
 [12楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/23 11:50 

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 [13楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/23 11:52 

[4楼] 作者:李子丰 发表时间: 2009/11/23 08:07 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
老齐:
(1)场是由微小粒子组成的。
(2)大物体周围的场一般都随大物体一起运动。
(3)组成场的微小粒子,限于目前的条件,还没有办法观测到。
(4)不存在均匀分布的以太。
(5)你所说的大物体周围的弥散物质,是由粒子组成的。距物体越近,粒子浓度越大。
(6)场物质浓度越大,光在其中的传播速度越慢。

对于以上观点,我有以下的疑问
场粒子是靠什么力与物体结合在一起,并与物体一起运动的。
电力和引力都是长程力,是否可以认为场粒子也广泛分布于整个空间呢?
电场的粒子和引力场的粒子有什么不同?
场物质的浓度和什么有关?在折射率不同的物质中光速不同,是否说折射率大的物体场物质浓度大?
两个质量相同,密度相同,但折射率不同的物体,(这样的物体应该存在)周围场粒子的浓度是不同的,但是两个物体质量相同,受到地球的万有引力相同,又要求两个物体的场粒子的浓度一致,如不一致受到的万有引力应该不同。
 [14楼]  作者:冯劲松  发表时间: 2009/11/23 13:29 

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 [15楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/23 15:36 

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[楼主]  [16楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 17:08 

子丰兄,

      看了您4楼的回答觉得您也认为空间有另一种状态的物质存在,只不过您叫它“场物质”。

      我把另一个帖子中关于场的论述粘贴过来。场的概念清楚了,大家的思想就能统一了。

 ====================================

       电荷之间的库仑力是通过什么作用的?

       --现代物理认为,电场是物质,电荷之间的库仑力是通过电场这种物质作用的。

       物体间的万有引力是通过什么作用的?

       --现代物理认为,引力场是物质,物体间的万有引力是通过引力场这种物质作用的。

 

       上面这种认为"场就是物质"看法很多人都认为很有道理,其实这还是物理概念不清楚。

       我们以电场为例:

       因为电荷之间有作用力,所以定义了电场;而当问及为什么电荷之间有作用力时,人们又理直气壮地回答,因为有电场啊!电场是物质!

       ......

       同样,因为物体之间有万有引力,所以又定义了引力场;而当问及为什么物体之间有万有引力时,人们又理直气壮地回答,因为有引力场啊!引力场是物质!

       --人们就像蛇在吞自己的尾巴,犯的是最简单的逻辑循环的错误。

 

 

[楼主]  [17楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 17:18 

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[楼主]  [18楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 17:20 

.

 [19楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/11/23 17:21 

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[楼主]  [20楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/23 17:35 

~-~

     我明白子丰兄的意思了!

     其实前人们的失误在于把"以太"看得太机械了,使它与"绝对空间参考系"完全捆绑在了一起,整个"以太"相对于"绝对空间参考系" (即宇宙中心)都是静止的,而且各处状态一样。

     这份牵强、这份机械使“以太”丧失了物质性,在大量实验事实面前不可避免会带来重重矛盾。

 

     现在很多朋友说存在“以太”,是想说明空间存在另一种状态的物质。这一点清楚了,大家就达成共识了。

 

 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/23 21:42 

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 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/11/23 22:07 

齐绩先生:你的问题可以用次光源解释,没有必要引入以太!
近代物理实验譬如迈莫实验、光电效应、康普顿散射、黑体辐射都是否定光本性为媒介波动的实验。
普朗克常数本质上就是粒子说,不是以太!
你的“无形物质”也就是李映华的“真空物质”熊正武也会支持你的观念,可是近代物理实验没有发现真空的阻力。希望你不要把罪魁祸首归为真空!如果真空(无界、同一、静止、不与实物相互作用和相互转化的空间)不存在,世界会是呆板的、不可知的!

朱永强实验未必不能用次光源解释!运动列车相对于地面运动,而地面是亚光子流最大的、最厚实的次光源,只要我们假定光速常数是相对于源或次源的速度,你的拖曳就可以解释!
朱永强实验、光纤陀螺实验很复杂,其中有很多次光源,不是想象那么简单!

什么是次光源?可以理解为电子,电子是光子的母体,光速常数就是光粒子逃逸电子的速度。高空、地表有不同的电子速度,当然会影响实验数据——这都是很复杂的!

此外,次光源的拖曳能力远远大于随动以太,根据我计算的亚光子质量,与电子的质量比如同巨大山系与米粒的关系,巨大山系拖曳米粒应该是容易的把?

可是你的“无形物质”呢?它究竟能不能进入物体内部?如果能进入,物体对无形物质拖曳系数多大?如果不能进入,没有无形物质的地方还能传递光吗?

双星实验、斐索实验都可以用次光源解释——就是电子、或者亚光子层的阻尼,没有必要对空间假设什么!

如果空间被真空物质塞满,必然阻力无穷,牛顿力学被破坏的无影无踪!我们这个世界很难想像,希望往简单处想,不要轻易假定什么!!
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/23 22:16 

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 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/11/23 22:19 

电场、磁场的本质都是亚光子流!光子是亚光子团,亚光子是粒子,有边界、有质量。

如果光是类似声音的波动,和现代物理学许多实验冲突,所以我认为肯定光为粒子流,再配合次光源解释比较稳妥。

不要轻易给空间赋予力学性质,那样将颠覆牛顿力学。否认几千年来的一切科学成就!

相对性原理起源于空间的同一性,之所以受到冲击,可以从次光源去追究!——即从粒子的阻尼去追究,千万不要从空间去追究!如果空间本身出了问题,数学纲性语言必然出问题,那么。今天的物理学就不可能用数学语言描述!
 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/23 23:12 

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[楼主]  [26楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/24 07:32 

老张,

      您好!

      你可不要曲解大家的意思,我们说空间中有另一种状态的物质,并不是说空间本身具有物质性。

      我先把首贴的内容阐述清楚,关于您的看法,你可以简单、清晰地阐述清楚,大家再做探讨。

 

朋友们,

      我们再通过一些图片,宏观地思考一下“真空中有没有物质”。

 

[楼主]  [27楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/24 07:36 

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[楼主]  [28楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/24 07:41 

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[楼主]  [29楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/24 07:43 

 

     这是我们银河系本身的概貌。

[楼主]  [30楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/11/24 07:54 

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