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上一主题:物理学第六次大综合 下一主题:牛顿运动定律适用范围的推广
 [151楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 19:15 

崇安老弟:
什么叫“你、久明都扭不转弯”,我不是转不过弯,而是不转你那个弯。“干涉、衍射”是在水槽中经实验证明了的,我干吗不信实验而要转你哪个毫无由头的弯。
你把产生干涉的两束光关掉一束,干涉不存在了,黑条纹处变亮了!这足以说明变暗不是粒子密度问题,可你就是理解不上去,谁拿你也是没有办法地。
你说“近代许多物理实验否定了以太”,那只是相对论者的陷害之由,你也引来使用,可见你受相当对论的影响还不小。你当自省了。
 [152楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 19:30 

对【151楼】说:

你把产生干涉的两束光关掉一束,干涉不存在了,黑条纹处变亮了!这足以说明变暗不是粒子密度问题,可你就是理解

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你问的很好!关掉一个缝后,粒子群是一组弧群列,弧与弧之间的间隔恰恰是入射光子群之间的间隔,你好好想一想!

间隔不变、波长、平率不变,结果屏就偏偏对这种频率翻胃,不进食,吐出来了,就是明条纹。

如果双缝齐开,是两组弧列交叉,你想一想:交叉处打入屏的位置是不是继续保持入射群间距(波长)和单位时间群数(频率)?,而其它处,两组弧交错,群与群之间间隔变化,波长、频率变都变了,结果就被屏吞了。

双缝就是我说的次光源——恰恰就是惠更斯原理的次光源(只不过,惠更斯原理原来针对以太——可是,我这里用了次光源),解释干涉的数学关系恰恰相同,所以,惠更斯原理怎么解释干涉,粒群波也就怎么解释干涉!在近似下,粒群波解释干涉和以太解释干涉必然是相同的结论!

请君好好仔细看!!

 [153楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 19:33 

你说“近代许多物理实验否定了以太”,那只是相对论者的陷害之由,你也引来使用,可见你受相当对论的影响还不小。你当自省了。
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光电效应、黑体辐射、康普顿散射不属于相对论!请不要给相对论脸上贴金!
 [154楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 20:44 

崇安:
"光电效应、黑体辐射、康普顿散射"哪一个也不能否定以太.
你说的这些都表明光波不是由空无的场承载的,而是需要有以太粒子构成的实在介质.可拖拽以太受光波驱动而产生的波动是粒子的规则振动行为,能量交换中呈粒子运动特征.这个我早就对你说过,你何以视而不见?怎么总是拿偏见当理由?
 [155楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 20:48 

崇安:
你问的很好!关掉一个缝后,粒子群是一组弧群列,弧与弧之间的间隔恰恰是入射光子群之间的间隔,你好好想一想!
间隔不变、波长、平率不变,结果屏就偏偏对这种频率翻胃,不进食,吐出来了,就是明条纹。
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左右胸各打你一拳你不干,当胸再加一拳你就舒服了?


 [156楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 21:27 

对【154楼】说:

你说的这些都表明光波不是由空无的场承载的,而是需要有以太粒子构成的实在介质.可拖拽以太受光波驱动而产生的波动是粒子的规则振动行为,能量交换中呈粒子运动特征.这个我早就对你说过,你何以视而不见?怎么总是拿偏见当理由?

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久明兄:以太的微粒性和光的微粒性在量上是有区分的!

如果光是以太波动,那么紫外线、X射线也是。则X射线的能量原则上也只与振幅有关,与频率无关,可是光电效应、黑体辐射显然与频率有关。

如果X射线是以太波动,哪里会有散射现象?

你能用你的以太解释普朗克常数?

我也知道你的以太是微粒,可是如果光本性是以太振荡,那么原则上,这种微粒要非常小,微粒的自由运动速度大于光速,而且要求往复振荡,这种往复的力量从哪里来?为什呢天体运行其中没有阻碍?叶波不得已,说以太对于光呈现固体,你呢?你既然承认以太,就要面对以太非常特别的力学性质——这可不是闹着玩!麦克斯韦终生寻找以太的力学性质,可是他没有得到合理的答案!

 [157楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 21:32 

左右胸各打你一拳你不干,当胸再加一拳你就舒服了?
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哈哈!君子动口不动手!
 [158楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 22:07 

回周宪先生:

1.有场 《《同意,场是一定存在的,我认为存在以太场,和万有引力场两种基本场》》
2.场即以太的表现形式 《《《同意,以太的整体,和以太精细的结构,就构成了以太场》
3.场是由场量子和没有物理性质的真空构成,《《《《《我认为你的这种说法很重要,首先是场量子,再是场量子之间没有物理性质的真空!!!也可以是刘久明的排斥势这关键的问题是,它们之间是怎样相关联的,这是个大问题}}}}}}}}}}}}}}}}}还是由场量子及传递作用力的“真空”构成,目前尚无法解决
4.多普勒效应、双星现象、迈克尔逊实验说明场会随场源运动。光从一个场进入另一个场后,从对前一个场保持c变为对后一个场保持c 《《《超新星爆发中的超光速现象,星体运动的物质波,都可能说明,单纯波动说,或者单纯粒子说,都不能完全解释光问题,而对两者的揉和方法,却是很重要,这一定是以后的方向,场会随场源运动的说法可能不严谨,是部分场?是以太场?万有引力场?现在不好判断,》》》》》》》
5.认定以太只能是洛伦兹机械以太而加以大张挞伐,否认场即以太,一直以来是4人帮和反马分子用以太来否定恩格斯、列宁的惯用手法。希望李子丰能够郑重关注这个事实。自称坚信马列主义,甚至责备维相者违宪的李子丰,为什么固执地在以太问题上与马列唱反调?难道你比他们高明
周宪先生,我认为你认识问题深刻,物理意识很敏感,愿你有成型的好论文出现!!!
 [159楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 22:32 

崇安:
如果光是以太波动,那么紫外线、X射线也是。
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这你是听谁说的?
紫外线,红外线当然是波,但X射线不是!
X射线是粒子流动,粒子流动撞击了以太引起以太扰动,你才看见了光效应!

你能用你的以太解释普朗克常数?
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光本质上是粒子波动,你看到粒子运动效应有何奇怪?普朗克常数用粒子波动解释还用说吗?

微粒的自由运动速度大于光速,而且要求往复振荡
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你跟我讨论不研究我的东西,把任何什么人的东西拿来说事,这不好.
我什么时候说过“微粒自由运动大于光速”?什么时候说过“往复振荡”?
我的以太震动是以太粒子势球的膨胀与收缩,其传递速度刚好是光速。

为什呢天体运行其中没有阻碍?
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我一再强调以太对天体的运动有阻碍,就你没有看到?

叶波不得已,说以太对于光呈现固体
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这也正常啊,空气对扇子呈流体,对声音呈固体,不矛盾啊。与我的以太振动有悖论吗?

麦克斯韦终生寻找以太的力学性质
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你的意思是说即使我找到了也不算数吗?牛顿还一生没找到第一推动力呢,也被我找到了呀。
 [160楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 22:34 

哈哈!君子动口不动手!
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在你的两列粒子中间加了一列粒子,光线反到变暗了.多打你一拳,你就不知道疼了?
 [161楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 22:39 

回刘久明先生:

以太粒子间以"排斥势"相互接触............................
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我理解你的排斥势,并且,我把这种排斥势的关系和范围,建立了方程组,效果很好,但问题是,这种情况必须联系宇宙的整体,宇宙这么巨大的能量不可能让以太粒子有很大的轨道空间,其自旋角动量,轨道角动量都是很低的,其势径就一定很小了。
..............
你能找到孤立的空气团吗?
-----------------------------------------
从我们整个地球空间来看,地球的大气层并没有被以太压缩,也没有看到被压缩后,因地球运动而产生的流体相关现象,并且以太比原子都少,并且是超气态,其存在于空气分子之间,那是非常正常的啊,我们不要因为要说明一个问题,而假设一个更基本的错误。我们要以以太的性状为第一出发点!!
...................................................
以太作为超气态,当然也是不均匀的,太空中有能量有动量的小行星,星系,由于分布不均匀,形成了旋臂状的结构,谁在乎违背不违背哪个原
-----------------------------------------------------------
由于以太作为超气态,所以其就必须遵守熵增原理,熵增原理就是从有序到无序,我认为,要研究以太,就必须认真学习以太,对于宇宙的开始我们搞不清楚,就很难彻底解决以太问题
................................................
运动性辐射.
--------------实际上,物质波就应该说是运动性辐射.
............................................................
我们应该接受主流的暗能量观点,暗能量和万有引力是对偶的
 [162楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 22:56 

贾洞朋友:
我把这种排斥势的关系和范围,建立了方程组,效果很好
---------------------------------------------------
这很好,我自己都没有作过.

轨道角动量都是很低的,其势径就一定很小了
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其势径只要不小于相邻两个以太粒子间距的一半就够用了

其存在于空气分子之间,那是非常正常的啊
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空气或物体间的孤立以太粒子不能以"势"构成整体,起不到光媒介的作用,这时起光媒介作用的就是空气等透明物体

熵增原理就是从有序到无序
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万有引力使以太从无序到有序,这种争夺永远不会结束

我们应该接受主流的暗能量观点
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分布不均匀的以太应该是暗能量存在的根本原因,如果以太分布均匀,出现零对称,暗能量就无法体现出来了.
 [163楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 23:20 

刘久明先生
我认为你的这个观点很重要,我非常支持,{{{{{我的以太震动是以太粒子势球的膨胀与收缩,其传递速度刚好是光速}}}-------其传递速度刚好是光速。这就有办法用以太来解释光的波动现象,但不知道你考虑没考虑过解决后以太问题,?就是说,整个宇宙如果在膨胀的话,这种递速度刚好是光速会怎样变化,?或者不变化?势径的增大,被减少的是什么呢?或者说势径不会无限的被放大把?如哈伯红移后这么办?,等等。
 [164楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 23:38 

刘久明先生 从162楼来看,有些问题你已经考虑的很细致了,“势径只要不小于相邻两个以太粒子间距的一半就够用”,我也有过你的类似看法,但其实是无所谓的,因为我们现在还无法清楚知道以太光量子的势径和光子质量本身直径之比有多大,但这一点也不妨碍做严格的计算,另外,在某些情况下,这种势径不会没有变化的,你可以计算,这会使你的理论得到根本性的升华,而很有说服力,
 [165楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/11 07:35 

贾洞朋友:
势径不会无限的被放大把?如哈伯红移后这么办?
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其实目前的技术只能让我门对以太的假设还只是定性分析,我是根据流体力学和介质波结合光现象外推的以太属性,没有悖论,但不保证是事实.
单个以太粒子的理想势径大小就是排斥势与引力势的平衡点,多数情况下以太是被压缩的,有一定的平衡以太压强.
当以太势球再次被挤压时,膨胀势能加大,出现膨胀,膨胀势能被释放后,引力的作用占主导地位,势球得以收缩恢复.
总星系的边界处,由于熵增的原因,会有一些天体逃逸出边界,如果没有逃出以太气团的范围,则反向引力会使其减速,并再次被拉回到以太气团中.彻底逃出以太气团的就不再回来了.不用担心总星系的质量减少,外以太气团的逃逸天体也可能闯入我们的以太气团,平衡总星系的质量损失.
总星系的膨胀是周期性的,膨胀到一定程度就会收缩,不必担心其无限膨胀下去.
 [166楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/11 08:24 

对【141楼】说:

关于[138楼]"您所说的无形态物质是粒子吗?" 楼主的答复可能是模糊的...

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我认为这个问题无法回答,如果无形态物质是粒子,它(作为媒介)怎么能传播横波呢?(光是横波)

如果无形态物质不是粒子,那么它与传统以太无异,已经被实验否定。

我过去也认为光是由以太传播的,但后来不得不放弃这种观点。

 [167楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/12/11 09:25 

对【166楼】说:

实际上,楼主并没有把“无形态物质”定义清楚!!

所以,某些人只能模糊猜测:“无形态物质”=“以太”…

  如果仅仅从字面来解释,则“形态”可以理解为“形状”,“无形态”就表示“没有形状”,故也可以站在某角度去把‘空气’理解为“无形态物质”…

 [168楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/11 18:06 

贾洞朋友:请不要假设那么多场好不好?(以太场、引力场),引力场和以太场又是什么关系?摩擦还是渗透?你是不是把水搅混让大家大家都看不明白无从下手就高兴了?
 [169楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/11 18:08 

久明兄:你的以太远远没有定性,更谈不上定量,恐怕和你讨论十年也不会有结果。我就先挂免战牌了。
[楼主]  [170楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/11 20:12 

  【166楼】

wangyanqiang先生,

     你是不是以为"横波一般只能在固体中传播,不能在液体和气体中传播。"是绝对真理呀。

     别的不说,我们经常看到水面上的水波,水面上的水波有没有横波的成分?

 

     咱们就不说银河系了,就说太阳系吧,太阳到冥王星距离为40天文单位,约60亿千米。无形态物质在如此大的范围都能影响带动,这种性能是任何常态物质可以想象的吗?

     常态物质能起到传递物体之间万有引力的作用吗?常态物质能起到传递电荷之间库仑力的作用吗?

 

     中国古代的哲学思想很深刻,用阴阳来和谐、辩证地概括宇宙万物及其规律。

     如果我们把常见的有形态的物质叫阳物质,我们不妨把另一种状态的无形态的物质叫阴物质,我们非得要用阳物质的特性去类比解释阴物质合理吗?

     (陈诚先生,在新物理中我明明确确说明了--电子、原子等等都是形态物质。请不要总用你的空气来侮辱我的无形态物质好吗?)

 

     有很多朋友问,无形态物质结构特点什么样?我一直不知道如何回答,你可以认为我不知道它什么形态,或者说至少现在,在我们的研究能力范围内,我认为它是无形态的。

 

    老子有一段话我一直感触很深

    有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立不改,周行而不殆,可以为天下母。

    吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。大曰逝,逝曰远,远曰返。

 

 [171楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/12/11 21:05 

   回复170楼“陈诚先生,在新物理中我明明确确说明了--电子、原子等等都是形态物质。请不要总用你的空气来侮辱我的无形态物质好吗?”:

   不存在‘侮辱’的意味!我是就事论事,按你的意思,电子、原子等是形态物质即可推知,任何单个粒子物质都是有形态的物质,但是,这都是指单独的粒子。由多个粒子构成的物质,在某条件下就不一定是有形态的,就我说的空气,你认为自然环境条件下你周围的空气是什么形态的物质?

[楼主]  [172楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/11 21:20 

 

【147楼】

老张,

    如果由于我说话过于“直率”而伤害了你,在此向你道歉了!sorry!

    我对你的“次光源”再多说几句,仅供参考。

    现在,你的“次光源”比较明确了,是原子、分子、宇宙尘埃等。

    你说:"当光子进入原子后,受到中心力场的作用(......),就如同彗星进入近日点,速度加快,最后反方向绕出来。光子进入原子也有点类似彗星到达近日点。"

 

老张,

     咱们就说双星现象吧,恒星发出的光到达地球必然是直线传播。

     那么,你细想:

     1、如果象你上面描述那样,光还能直线传播吗?显然不能!

     2、如果你说恒星发出的光没与宇宙尘埃作用。那么,你的光应该带有光源恒星的速度,这显然与双星现象矛盾。

     3、要想光即直线传播,又带有"次光源"的速度,只能象我143楼画图描述的那样了。不管你光子和次光源的比例如何,但是道理是一样的;从143楼的分析看,显然是不合理的。

 

     概括起来就是说:原子、分子、宇宙尘埃等这些"次光源",绝对不能给光附加速度,也不能使光直线传播。

 

     而波相对于媒质的速度恒定,这是波动的规律。

     -- 波的媒质运动可以带动波。

     例如,一架飞机超音速飞行。在机舱里,声音是否可以传播呢?可以,声速相对于机舱里的空气还是恒定的。但是,声音能相对于飞机向前以声速传播吗?不能。

 

老张,

     你赋予"次光源"的特点,恰恰是光的媒质才能拥有的特点。所以,咱们不该是"敌人",而应该是战友才对。

 

[楼主]  [173楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/11 21:37 

陈诚先生,

    按理说咱们都是"以太"派的,我真不想和你犯口舌。

    在《新物理》中我明确地说明了无形态物质、形态物质,这是两个意义明确的专有名词

    你借口空气没有形态而咬文嚼字,非得要说空气是无形态物质,有意思吗?

 

 [174楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/12/11 22:16 

对【173楼】说:
  如果认为是“犯口舌”那就没意义继续了,我退出…
 [175楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/12 00:03 

对【170楼齐先生】说:

     你是不是以为"横波一般只能在固体中传播,不能在液体和气体中传播。"是绝对真理呀?

-------------------------------------------------------------------------------------

     答: 横波不能在气态物质中传播。

 

   常态物质能起到传递物体之间万有引力的作用吗?常态物质能起到传递电荷之间库仑力的作用吗?

---------------------------------------------------------------------------------------------

答:这正是电动力学所要解决的问题,纠正麦克斯韦理论的谬误,破解法拉第电磁感应背后真正的物理机制,废除无效的相对论,揭示物质作用的一般规律,是当今理论物理的研究方向。在这方面,官科显得无能为力。

 [176楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/12 09:09 

对[175楼]wangyanqiang说:
1、所有的介质波都是既有横波特征又有纵波分量。水波、声波都是如此,介质质点的纵向振动导致横向压强的涨缩。
2、以太是超气态物质,应该是常态物质,非常态物质的提法的确值得商榷。以太是常态物质,并不妨碍万有引力传递。
 [177楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/12/12 18:03 

赞同176楼…
 [178楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/12 18:28 

对【176楼】说:
您是说横波可以在气态物质中传播?
 [179楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/12 19:50 

回[178楼]楼:
可不敢这样说,这样说引起的骚动会很大.
在我个人的观念中,所有的介质波都同时具有横波和纵波两种特征,横向振动和纵向振动互相影响,横纵波的表观状态受接收和检测的影响,在一定条件下会产生互换,没有单纯的横波和纵波.(声明:个人见解,于官方理论有别,如果有读到这条内容的青年学生,万望加以甄别,不要被"误导").
 [180楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/12 21:01 

刘先生,您把我给搞糊涂了,哈哈哈!

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