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对【4楼】说： [老齐： 李子丰教授： 我看你和齐绩的观点并不矛盾。只是你将齐绩的“无形态物质”进一步看成了是由粒子组成的，而齐绩是将其看成了连续介质。就像在液体力学中，将液体看成连续介质一样。按你的观点，在液体力学中，也应将液体看成一个个分子来研究，但在现有的科技水平上是办不到的。我看目前还是把它当成连续介质来研究是合适的。 |
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对【131楼】说： 崇安: ----------------- 久明：本主贴的讨论对象是以太，我借用别人的粒子说来反驳以太，有什么不可以？我们粒子派团结一致反驳以太，不可以吗？耿琦是我敬重的先生，在国内，我和耿琦先生的观点最为相近。我们通信、打电话、面谈许多次，认识也四、五年了。是忘年交。他也不否认光子可能是亚光子构成的群观念，怎么在你这里就发现了耿琦光子和亚光子的不同了？难道你比耿琦还了解耿琦的学术？ 再说：粒群波并没有否认单个群有自旋现象！你着什么急？ 况且，我并没有否认馍馍片和面条不能解释偏振，而是再借助上耿琦先生的观点对以太派有力冲击。以双保险。 ======================= 我的以太正确与否与你的粒子群也没有必然的关系,不要混在一起谈. ------------------------ 谁说没有关系？如果光本性是粒群波，光传播就根本不需要媒介，自然也就否定了以太。 ======================
---------------------------------- 单光子可能还不止是一个群，而可能是许多个亚光子群。其质量与亚光子比较如同一座山和一个米粒的关系——为什么这么多的米粒不能分为多个群？每个群为什么不可以旋转？还有机关枪发射的一列子弹流，每个子弹为什么不可以有旋转？平动并没有否认旋转啊。你见过旋转的铁饼吧？铁饼是不是分子组成？你说铁饼旋转是以铁饼中心旋转还是铁饼分子为中心旋转？ 姜小茜理解亚光子群就如同过年烟花桶发射的许多个连串的烟花，你说每个烟花团就不能有旋转吗？我用光子角动量解释偏振偏离了粒子说而支持了以太说了吗？？ =================
------------------- 你可能不理解为什么万有引力与距离的平方成反比，告诉你：是面积作祟。马吕斯定律与正弦、余弦的平方有关，我就说可能是一个面积问题，错了吗？ |
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久明兄： 你的“以太”面粉显然是不能抓起来就吃的！小弟给你做成馍馍片、面条，接收屏都吃了，可你不吃；又从耿琦先生哪里搞来饺子、汤圆你也不吃，你从哪里学来的赌气绝食？饿坏肚子可就不好了！ |
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对【129楼】说： 崇安: ============================ 你要知道：许多接收屏是有挑食的毛病的！ 所以红色物体偏偏不吃红色频率，其他的一概吞食，不是吗？ 那25%它就吞了，表现为暗条纹或黑色！那0—50%（只是比喻）一概吞掉了。谁像你？面条不吃、馍馍片也不吃、饺子汤圆还不吃，就是一心想干吃（以太）面粉！哈哈哈哈！开个玩笑 |
| 久明：声音有动量和角动量吗？你什么时候听说介质波有角动量？我用光子角动量解释偏振已经是踏上粒子说途径，难道你看不明白？ |
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对【89楼齐先生】说： 您说的非常正确，我完全赞同您本贴的论述。但有一事不明，想问清楚：您所说的无形态物质是粒子吗？ |
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对【79楼姜小茜】说： 我认为，宇宙是无限的，无论在空间上还是在时间上，没有边界，没有始终。如果以太对物质的运动有阻力，那么我们的世界早就不存在了，根本等不到现在。因为这种阻力只能使运动减速，不能使运动加速。另一个问题是，物质停止运动后，物质原来的能量被以太吸收，以太如何处理这些日积月累的巨大能量呢？因此，我认为具有质量的以太不可能存在；如果假设以太没有质量可以吗？大家知道，物质只有通过相互作用才能呈现于世，没有质量就不能跟其他物质发生作用，我们根本无法感知它的存在，因此，没有质量的物质是不存在的。如果承认没有质量的以太，如同承认鬼神一般。 大部分星系都是旋涡状的，随着时间的推移，旋涡星系会逐步收缩，演变成椭圆星系，同时，星系的质量会越来越小（任何物质都会衰变，都存在半衰期），进而演变成一颗恒星和其周围的卫星（如太阳系），继续演变会成为一颗行星（如土星或地球），最后成为无数的陨石之一，从宇宙中消失。而在另一片空旷的天空，物质不断聚集成氢核，形成大气团，逐步演变成星云，产生新的恒星和星系。宇宙中的恒星和星系就是这样生生息息，永无止境，这就是永恒宇宙的模型。 |
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对【140楼】说： 如果没有以太，万有引力就只能是超距作用了。电子的吸引排斥也只能是超距作用了。 没有以太，光的多普勒效应又是怎样产生的？ 以太就是场，这是连爱因斯坦也不得不承认的事实，可是本论坛的一些“反”相者，无视以太已经被麦克斯韦理论证明的事实，死抱住狭义相对论否定以太的观点不放，这又是为什么？ |
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张崇安老朋友，原则上就是以太论者，但他据不承认，非要搞出来个莫名其妙的亚光子流来，在网上多年来无人能说服！
我看现在的问题是，在这里的多数朋友都认可以太说，但对以太的性质和状态，却远没有统一认识，大家是不是在统一以太认识的问题上，多谈点意见！！ 我先谈点：刘久明以太： 1）以太由某种（或几种）实在的粒子组成，以一种超气体形式存在；{{{同意，}} （2）以太粒子极微小，比起现有已知基本粒子的几何尺度还要小多个数量级；{{{{同意} （3）以太粒子的分布密度不大，以太粒子间以排斥势相互接触； {{{{{不同意，以太粒子那么小，密度不大，怎么能够相互接触啊？}}}} （4）以太不会大量渗透到物体中，甚至也不能渗透到空气中；{{{{{{不同意，不渗透到空气中，那么其不就会对空气团产生压力了吗？但谁曾经观察到这种现象呢？}}} （5）以太在太空中的分布是不均匀的，由于万有引力的作用，天体附近的分布密度大于远太空的密度；{{{{{{{不同意，既然认为以太是有能量的，动量的，那么，以太在太空中的分布是不均匀这一说法，严重违背了熵增原理，是不可能成立的，以太以太在太空中的分布是非常均匀的}}}}}} （6）以太可被运动物体进行附层面拖拽，并对星体的运行会产生一定的阻力；{{{{{不支持，可以产生扰动，但不一定是拖曳，对星体的运行会不会产生一定的阻力，这很难被肯定，其原理就像云室中的电子，如果以太的能量是饱和的，我们看不到星体的运动性辐射，就不能支持以太会对星体的运动产生阻力}}}}}} （7）以太不是静止的，以太粒子与其它天体一样在万有引力的作用下遵循天体运行规律。{{{以太一定不遵守万有引力作用规律，否则宇宙就成为一个不运动的死团了}}}}}} 关于以太的假设是基于机械波理论的一种推广。已经排除的那些"绝对静止的、绝对刚性的、无质量的"等空想属性，完全符合唯物主义的科学方法，是最合理的一种科学假设 李子丰教授的以太场 1）场是由微小粒子组成的。 {{{{{{{{{{{同意}}}} （2）大物体周围的场一般都随大物体一起运动。{{{{万有引力场应该是这样，以太不是}}}}} （3）组成场的微小粒子，限于目前的条件，还没有办法观测到。{{{{{{同意}}}} （4）不存在均匀分布的以太。{{{{{{{不同意}}}} （5）你所说的大物体周围的弥散物质，是由粒子组成的。距物体越近，粒子浓度越大。{{{{应该区别万有引力场和以太场的关系}}}} （6）场物质浓度越大，光在其中的传播速度越慢]{{{{应该是光束的传播速度越慢，光波的速度是衡定的}}}} ： |
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齐绩老弟：希望你讨论问题冷静一点，我觉得你大年初五上五台山顶做实验的那股热情至今犹存。科学问题的讨论，不用改带感情色彩。在这点上，我们应该学习久明、建其，还有子丰，他们从来不说过头的话。我也有是把持不住，譬如爱说个笑话或带有讽刺的话。也应该克服这方面的毛病。 好了，言归正传。我继续回答你的问题：
下面继续阐述我们讨论的问题： 1）次光源问题 这里我的“次光源”一般就是原子、分之之类的相对于光子呈现为“宏观物体的”东西，大物体力量大，自然可以带动小物体，而你的“影子物质”——也必须是次光源（因为你必须符合惠更斯原理——而惠更斯原理就是次光源原理），你的影子物质那么小，有那么大的力量带动光吗？？ 我不相信斐索实验中水中游以太（即使是有场，但不是以太，对光的带动能力有限），但我相信：斐索实验的运动水分子属于次光源——有足够的力量带动光速 我还相信：双星实验是宇宙尘埃——次光源带动光速导致的。 你不要自认为你已经打击了我的“次光源”，恐怕你连边都没蹭着！哈哈，逗逗你！ 2）亚光子粒群波的干涉、衍射 梁建中（虽然是粒子派，但他在处理干涉时，用的是矢量抵消这个以太派观念）及其你们以太派，在对于干涉一类实验统一意的解释是矢量抵消——就如同声波，两个反方向振动把空气的振动变为零——你、久明都扭不转弯——总认为干涉必然是矢量叠加；其实，对于粒子派，干涉、衍射又很简单的解释：粒子说的干涉、衍射解释是粒子群密集度的重新调整，粒子本身不会消失，也不会创生，但是，一个空间的粒子群密集度会因为次光源的力作用重新分布——使得此处、彼处的粒子密集度发生变化——而贪吃的屏恰恰只对一种密集度的粒子反感，其他的一概吞食——这就是光本粒子说的干涉现象的物理场景！ 我在前面和你说过学生排队出两个并排校门的粒子群密集度变化例子，学生一个以不会少（少了，家长不让，学校会停学），只是出校门后分散在更广的空间——使得学生密集度发生变化，在这里，校门就是“次光源”——你明白了吗？ 对于光本粒子论的粒子密集度调整来解释干涉衍射，是我和耿琦先生的共识，我相信：不认可以太的所有粒子论者，在解释光的干涉、衍射现象都会不自觉的踏上这条道路——目前，否定以太后，这恐怕是唯一的道路。 3）关于偏振 这个现象，我曾和梁建中当面讨论过——他可能麦克斯韦以太论偏振思想中毒太深，一时扭不过来！总认为干涉、偏振都与矢量有关——可是，我反复问过他：粒子群怎样定义矢量？他回答不了！我还问过他：矢量合成为零难道是粒子消失？他也觉得是难题！事实上，我们换一个思维，这下问题非常简单：并不是矢量合成为零，才能在屏上出现暗条纹！粒子群密集度的变化也会呈现暗条纹！红色的物体之所以反射红色，难道其他频率的光射到她身体上矢量变为零了吗？不是！而是她贪吃！她把其他频率的光都贪吃了——当然，贪吃后，她的体重、温度可能都会上升，但这已经不是我们要讨论的话题了！所以，认为矢量合成为零就是暗条纹，是误区！ 梁建中怎么也不会理解两个垂直偏振片吐出的亚光子群列面条会被屏吞食为黑色！因为麦克斯韦以太的流毒使得他认为只有矢量合成为零才是暗条纹——这里所有的以太论者都犯着这个错误！ 当然，光子群流进入介质是一个非常复杂的过程，偏振片使晶体，光子流折线通过晶体是，会发生什么作用——这是我们需要进一步充分研究的。我认为耿琦提出光子角动量也是一个解释办法：我的理解如下： 光源发出的光子群本身是各种方向旋转的，经过偏振片后可能过滤成一种方向的旋转——那么，再经过一个偏振片，就被滤掉了！ 有人会问：你的“面条”和耿琦的“角动量”有什么不同？我会说：这两种观念是没有冲突的：原因是，我的面条属于平动，耿琦的角动量属于转动——空中飞的铁饼既有平动，也有转动。 4）关于光发射的方向问题 我说过：电子能级跃迁发射的亚光子群流会在物体内部反复发射，最后，只有表面的亚光子流逃逸出光源——那么，通常情况下（或者说统计规律下），亚光子流运行的方向必然垂直于光源表面（如果光源表面凸凹不平，就要分成许多小平面——而出射的光垂直于这个面指向面外） 可是，齐绩理解不了我的陈述！——我要告诉齐先生，这也是光本粒子论的必然推论！ 齐先生可以简单的想一想：如果火箭发射的火箭头指向地心，火箭还能发射出去吗？火箭是不是会和地面碰撞发生爆炸？如果神七的发射方向是与地面30度角，那么，在发射出一会，说不定就会和地面山峦碰撞，所以，只有和发射面垂直指向外，才能发射的最远——这个例子等于给出了光的直线传播——就是与光源表面垂直指向外——所以，光速是矢量！ 说到这里，我倒要问一问齐绩：如果光本性是以太介质波，光速还是矢量吗？你成天批驳相对论光速不变，可是，你是否知道：介质波的波速属于标量？空气的波速难道与声源、接收屏有关？难道不是空气的弹性和密集度决定？你把一个介质的标量光速与观测者运动的矢量速度合成，难道不是物理概念的糊涂？ 当然你会辩解：我是在河岸看水波的——可是这时候，流水整体移动已经属于牛顿的质点位移——根本已经不属于波，你的随动以太也是，如果承认随动以太的统一移动速度——这确实是矢量——可是，这个时候，你就不要把随动以太中的波速混淆进来——因为这个时候，波速已经不是矛盾的主要方面了！ 至于说齐绩先生举得烧红铁块的例子——我想：这非常幼稚！铁块表面不是又许多平面组成？我说光子流发射方向垂直于铁块表面就是单指上面？——你是理解错了还是迫不及待要批驳我？一个正方体铁块就有六个面——那么，这六个面就会宏观发射六个方向的光子流——难道这违背了我发射光子流垂直于光源表面指向外？你什么时候看到了光源内部的光？还不都是表面发射出的？
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