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上一主题:物理学第六次大综合 下一主题:牛顿运动定律适用范围的推广
 [121楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/03 15:48 

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 [122楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/03 16:01 

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 [123楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/04 04:28 

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 [124楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/04 11:02 

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 [125楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/04 12:15 

崇安:
你的糖葫芦边界连振动都没有,难道还能被偏振片的缝隙切成薄片?
糖葫芦经过偏振片后肯定不再是糖葫芦了,你的模型如何解释偏振光?偏振片如何选择哪些你的粒子通过,哪些不通过?为什么是0.637而不是0.5?
我让你计算0.637你就应该计算一下吗,老是靠"想"有什么用?
我与建中讨论偏振光问题,你也看到了,其实在这个问题上你的模型还不如建中的模型,他的模型只需要承认波矢有大小就能解决,而你的模型根本不能用数学来表述起偏问题!

 [126楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2009/12/04 18:26 

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 [127楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2009/12/04 18:39 

现在没有看太仔细,我认为大家说的都有道理。
光、真空的的本质与关系是正确认识真实世界的重点。

因为真空的构成与宏观及可认识的微观(分子等)都不同。
我们如果一味的非要用我们现在对自然界的认识(总结出的规律)
来具体的说出、解释出光、真空的的本质是一件非常困难的问题。

因为它是我们以前所理解物理现象的基础。我们用在它的基础上形成的
各种物理现象中某一现象来说明是不可能的。

如果要说明本质,必须建立宇宙时空模型。在它的公设下,演化出自然万物与
丰富的物理现象。

 [128楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/04 23:43 

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 [129楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/05 09:58 

崇安:
为方便起见,先假设你的粒子群经过起偏镜后光能剩余为50%(这是理想状态吧?),成馍馍片。
经过垂直检偏镜后成为面条时再损失50%(你的方挂面),马吕斯应该检测到25%的光能剩余!可是没有!
该不是长面条有能量,断续的短面条没有能量吧?
其实这些你根本就不知道,丢失的50%能量哪去了?被你的栅栏挡回去了?
 [130楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/08 10:48 

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 [131楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/08 12:09 

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 [132楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/12/08 12:28 

对【4楼】说:

[老齐:
(1)场是由微小粒子组成的。
(2)大物体周围的场一般都随大物体一起运动。
(3)组成场的微小粒子,限于目前的条件,还没有办法观测到。
(4)不存在均匀分布的以太。
(5)你所说的大物体周围的弥散物质,是由粒子组成的。距物体越近,粒子浓度越大。
(6)场物质浓度越大,光在其中的传播速度越慢]

李子丰教授:

    我看你和齐绩的观点并不矛盾。只是你将齐绩的“无形态物质”进一步看成了是由粒子组成的,而齐绩是将其看成了连续介质。就像在液体力学中,将液体看成连续介质一样。按你的观点,在液体力学中,也应将液体看成一个个分子来研究,但在现有的科技水平上是办不到的。我看目前还是把它当成连续介质来研究是合适的。

 [133楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/08 13:52 

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 [134楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/08 13:56 

久明兄:
你的“以太”面粉显然是不能抓起来就吃的!小弟给你做成馍馍片、面条,接收屏都吃了,可你不吃;又从耿琦先生哪里搞来饺子、汤圆你也不吃,你从哪里学来的赌气绝食?饿坏肚子可就不好了!
 [135楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/08 14:03 

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 [136楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/08 15:25 

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 [137楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/12/08 19:37 

尖端问题讨论不影响科学战队。
最基础物理知识统一清楚了,高深问题好讨论。

吴岳良科学战队倒计时,还有21天。
基础知识不清楚,自动下岗再就业。

谢谢关注。
 [138楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/08 22:42 

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 [139楼]  作者:liangjz  发表时间: 2009/12/08 23:06 

崇安:你显然有些胡搅蛮缠了,什么是光子的角动量?光子角动量的方向你考虑过吗?它与光的偏振是如何扯到一起去的?你还是因该认真研究一下有关干涉,偏振等概念,明白之后再讨论,这样大家都不累得慌。
 [140楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/09 01:02 

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 [141楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/12/09 09:32 

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 [142楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/09 10:56 

对【140楼】说:

如果没有以太,万有引力就只能是超距作用了。电子的吸引排斥也只能是超距作用了。

没有以太,光的多普勒效应又是怎样产生的?

以太就是场,这是连爱因斯坦也不得不承认的事实,可是本论坛的一些“反”相者,无视以太已经被麦克斯韦理论证明的事实,死抱住狭义相对论否定以太的观点不放,这又是为什么?

[楼主]  [143楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/09 12:46 

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 [144楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/12/09 20:27 

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 [145楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/09 23:59 

张崇安老朋友,原则上就是以太论者,但他据不承认,非要搞出来个莫名其妙的亚光子流来,在网上多年来无人能说服!
我看现在的问题是,在这里的多数朋友都认可以太说,但对以太的性质和状态,却远没有统一认识,大家是不是在统一以太认识的问题上,多谈点意见!!
我先谈点:刘久明以太:
1)以太由某种(或几种)实在的粒子组成,以一种超气体形式存在;{{{同意,}}
(2)以太粒子极微小,比起现有已知基本粒子的几何尺度还要小多个数量级;{{{{同意}
(3)以太粒子的分布密度不大,以太粒子间以排斥势相互接触; {{{{{不同意,以太粒子那么小,密度不大,怎么能够相互接触啊?}}}}
(4)以太不会大量渗透到物体中,甚至也不能渗透到空气中;{{{{{{不同意,不渗透到空气中,那么其不就会对空气团产生压力了吗?但谁曾经观察到这种现象呢?}}}
(5)以太在太空中的分布是不均匀的,由于万有引力的作用,天体附近的分布密度大于远太空的密度;{{{{{{{不同意,既然认为以太是有能量的,动量的,那么,以太在太空中的分布是不均匀这一说法,严重违背了熵增原理,是不可能成立的,以太以太在太空中的分布是非常均匀的}}}}}}
(6)以太可被运动物体进行附层面拖拽,并对星体的运行会产生一定的阻力;{{{{{不支持,可以产生扰动,但不一定是拖曳,对星体的运行会不会产生一定的阻力,这很难被肯定,其原理就像云室中的电子,如果以太的能量是饱和的,我们看不到星体的运动性辐射,就不能支持以太会对星体的运动产生阻力}}}}}}
(7)以太不是静止的,以太粒子与其它天体一样在万有引力的作用下遵循天体运行规律。{{{以太一定不遵守万有引力作用规律,否则宇宙就成为一个不运动的死团了}}}}}}
关于以太的假设是基于机械波理论的一种推广。已经排除的那些"绝对静止的、绝对刚性的、无质量的"等空想属性,完全符合唯物主义的科学方法,是最合理的一种科学假设
李子丰教授的以太场
1)场是由微小粒子组成的。 {{{{{{{{{{{同意}}}}
(2)大物体周围的场一般都随大物体一起运动。{{{{万有引力场应该是这样,以太不是}}}}}
(3)组成场的微小粒子,限于目前的条件,还没有办法观测到。{{{{{{同意}}}}
(4)不存在均匀分布的以太。{{{{{{{不同意}}}}
(5)你所说的大物体周围的弥散物质,是由粒子组成的。距物体越近,粒子浓度越大。{{{{应该区别万有引力场和以太场的关系}}}}
(6)场物质浓度越大,光在其中的传播速度越慢]{{{{应该是光束的传播速度越慢,光波的速度是衡定的}}}}

 [146楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/10 07:35 

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 [147楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 16:22 

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 [148楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 16:37 

齐绩老弟:希望你讨论问题冷静一点,我觉得你大年初五上五台山顶做实验的那股热情至今犹存。科学问题的讨论,不应该带感情色彩。在这点上,我们应该学习久明、建其,还有子丰,他们从来不说过头的话。我也有是把持不住,譬如爱说个笑话或带有讽刺的话。也应该克服这方面的毛病。

好了,言归正传。我继续回答你的问题:


汽车的图画的不错(我就不会)。可这个图不太适合光子和次光源:首先:光子是一个亚光子群;其次:光子和次光源比较,是米粒群和山系的关系--根本不是什么大货车和小汽车的关系。再次:我们知道:即使是一个原子,原子核仅仅占原子体积的亿分之一,光子进入犹如进入布袋,怎么会是简单的两个物体相撞?
当光子进入原子后,收到中心力场的作用(这种中心力场可能也是亚光子流,或者是与原子核、电子交换亚光子),就如同彗星进入近日点,速度加快,最后反方向绕出来。光子进入原子也有点类似彗星到达近日点。

下面继续阐述我们讨论的问题:

1)次光源问题
在否定以太后(因为近代许多物理实验否定了以太,我不得不接受这个事实),对于光速常数的起因成为无米之炊--而介质对光子的阻力也不能阐明光速常数(就如同大海阻止行船--哪来的速度常数),于是,我不得已,引进一个"次光源"概念。不过,我没有对次光源反射、折射的光波长、频率进行深入的研究(我是人,不是神仙,许多物理概念都在探讨中),而只是认定:凡经过光源(次光源)的光相对于光源(次光源)的速度就是光速常数——这一点,应该经过了大量实验的证实——譬如迈莫实验,用这个原理可以轻易解释。我是从事测量的,我手头就有三台全站仪,我们也用全站仪进行巷道贯通,而光电测距的原理就是通过反射片反复反射——如果反射片反射的光子流速度相对于反射片不是光速常数,恐怕贯通就会穿袖!

这里我的"次光源"一般就是原子、分之之类的相对于光子呈现为"宏观物体的"东西,大物体力量大,自然可以带动小物体,而你的"影子物质"——也必须是次光源(因为你必须符合惠更斯原理--而惠更斯原理就是次光源原理),你的影子物质那么小,有那么大的力量带动光吗??

我不相信斐索实验中水中游以太(即使是有场,但不是以太,对光的带动能力有限),但我相信:斐索实验的运动水分子属于次光源——有足够的力量带动光速

我还相信:双星实验是宇宙尘埃——次光源带动光速导致的。

2)亚光子粒群波的干涉、衍射

梁建中(虽然是粒子派,但他在处理干涉时,用的是矢量抵消这个以太派观念)及其你们以太派,在对于干涉一类实验统一意的解释是矢量抵消——就如同声波,两个反方向振动把空气的振动变为零——你、久明都扭不转弯——总认为干涉必然是矢量叠加;其实,对于粒子派,干涉、衍射又很简单的解释:粒子说的干涉、衍射解释是粒子群密集度的重新调整,粒子本身不会消失,也不会创生,但是,一个空间的粒子群密集度会因为次光源的力作用重新分布——使得此处、彼处的粒子密集度发生变化——而贪吃的屏恰恰只对一种密集度的粒子反感,其他的一概吞食——这就是光本粒子说的干涉现象的物理场景!

我在前面和你说过学生排队出两个并排校门的粒子群密集度变化例子,学生一个以不会少(少了,家长不让,学校会停学),只是出校门后分散在更广的空间——使得学生密集度发生变化,在这里,校门就是"次光源"--你明白了吗?

对于光本粒子论的粒子密集度调整来解释干涉衍射,是我和耿琦先生的共识,我相信:不认可以太的所有粒子论者,在解释光的干涉、衍射现象都会不自觉的踏上这条道路——目前,否定以太后,这恐怕是唯一的道路。

3)关于偏振

这个现象,我曾和梁建中当面讨论过——他可能麦克斯韦以太论偏振思想中毒太深,一时扭不过来!总认为干涉、偏振都与矢量有关--可是,我反复问过他:粒子群怎样定义矢量?他回答不了!我还问过他:矢量合成为零难道是粒子消失?他也觉得是难题!事实上,我们换一个思维,这下问题非常简单:并不是矢量合成为零,才能在屏上出现暗条纹!粒子群密集度的变化也会呈现暗条纹!红色的物体之所以反射红色,难道其他频率的光射到她身体上矢量变为零了吗?不是!而是她贪吃!她把其他频率的光都贪吃了——当然,贪吃后,她的体重、温度可能都会上升,但这已经不是我们要讨论的话题了!所以,认为矢量合成为零就是暗条纹,是误区!

梁建中怎么也不会理解两个垂直偏振片吐出的亚光子群列面条会被屏吞食为黑色!因为麦克斯韦以太的流毒使得他认为只有矢量合成为零才是暗条纹--这里所有的以太论者都犯着这个错误!

当然,光子群流进入介质是一个非常复杂的过程,偏振片使晶体,光子流折线通过晶体是,会发生什么作用——这是我们需要进一步充分研究的。我认为耿琦提出光子角动量也是一个解释办法:我的理解如下:

光源发出的光子群本身是各种方向旋转的,经过偏振片后可能过滤成一种方向的旋转——那么,再经过一个偏振片,就被滤掉了!

有人会问:你的"面条"和耿琦的"角动量"有什么不同?我会说:这两种观念是没有冲突的:原因是,我的面条属于平动,耿琦的角动量属于转动——空中飞的铁饼既有平动,也有转动。

4)关于光发射的方向问题

我说过:电子能级跃迁发射的亚光子群流会在物体内部反复发射,最后,只有表面的亚光子流逃逸出光源--那么,通常情况下(或者说统计规律下),亚光子流运行的方向必然垂直于光源表面(如果光源表面凸凹不平,就要分成许多小平面--而出射的光垂直于这个面指向面外)

可是,齐绩理解不了我的陈述!——我要告诉齐先生,这也是光本粒子论的必然推论!

齐先生可以简单的想一想:如果火箭发射的火箭头指向地心,火箭还能发射出去吗?火箭是不是会和地面碰撞发生爆炸?如果神七的发射方向是与地面30度角,那么,在发射出一会,说不定就会和地面山峦碰撞,所以,只有和发射面垂直指向外,才能发射的最远——这个例子等于给出了光的直线传播——就是与光源表面垂直指向外——所以,光速是矢量!

说到这里,我倒要问一问齐绩:如果光本性是以太介质波,光速还是矢量吗?你成天批驳相对论光速不变,可是,你是否知道:介质波的波速属于标量?空气的波速难道与声源、接收屏有关?难道不是空气的弹性和密集度决定?你把一个介质的标量光速与观测者运动的矢量速度合成,难道不是物理概念的糊涂?

当然你会辩解:我是在河岸看水波的——可是这时候,流水整体移动已经属于牛顿的质点位移--根本已经不属于波,你的随动以太也是,如果承认随动以太的统一移动速度——这确实是矢量——可是,这个时候,你就不要把随动以太中的波速混淆进来--因为这个时候,波速已经不是矛盾的主要方面了!

至于说齐绩先生举得烧红铁块的例子——我想:这非常幼稚!铁块表面不是又许多平面组成?我说光子流发射方向垂直于铁块表面就是单指上面?——你是理解错了还是迫不及待要批驳我?一个正方体铁块就有六个面--那么,这六个面就会宏观发射六个方向的光子流——难道这违背了我发射光子流垂直于光源表面指向外?你什么时候看到了光源内部的光?还不都是表面发射出的?

 [149楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/12/10 19:01 

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 [150楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/10 19:04 

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