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对【149楼】说： 新卫所说的，根本就不涉及什么“第三方”速度。在相对论中，确实有个非关联速度或者说“第三方”速度的问题，说的是，在丙系中观察，甲相对于乙的速度。在这里把甲设定为光。则“第三方”速度是指：在丙系中观察，光相对于乙的速度为c±v。 但是，新卫说的并不是这样，尽管他的文章出现了多个观察者，但都谈得都是直接观察光的情况，而不是说观察者观察到的光相对于第三者的速度。所以不存在什么“第三方”速度的问题。 |
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对【149楼】说： 新卫所说的，根本就不涉及什么“第三方”速度。在相对论中，确实有个非关联速度或者说“第三方”速度的问题，说的是，在丙系中观察，甲相对于乙的速度。在这里把甲设定为光。则“第三方”速度是指：在丙系中观察，光相对于乙的速度为c±v。 但是，新卫说的并不是这样，尽管他的文章出现了多个观察者，但都谈得都是直接观察光的情况，而不是说观察者观察到的光相对于第三者的速度。所以不存在什么“第三方”速度的问题。 |
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公转效应的意义是重大的，但是，如何解释也很重要，这么长时间没有说服别人，就应该考虑一下自己的问题。
老刘对别人的错误很敏感，相对论对于地面观察者看待火车上的灯光，一直认为光与火车间的相对速度为C+v或C-v，这个光速可变不构成对相对论的威胁。但是，老刘对公转效应这个合理内核却反应迟钝，现在是该清醒的时候了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【151楼】说：
当说以地心系看地表光速c±v时，就是涉及到“第三方”速度了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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那c±v是计算后的代数结果。 |
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对【122楼】说： 如果说你不承认陷入相对论第三方的圈套，那么我补充两个字﹕“从不随地球公转的惯性系看地表(发射)的光，光速将是30万±30公里每秒”，这就是我说的“挂着以太论的羊头贩卖真空粒子论的狗肉”，对于这种“发射论”不用我争，你就去算算那87ns的速度差从哪来的吧，你们任何一步都是寸步难行！ 我的理论体系已经基本建成，从电磁理论，到量子力学，再到相对论和牛顿力学，除了“引力钟慢”和“运动钟慢”的矛盾难以调和外，已经很难找到解释不了的现象了，所以再与你们争这些毫无意义。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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为什么就不想想，桌子上一个转动的光纤螺陀效应，是不是已加上地球自转的效应?
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对【152楼】说： 这你就不明白了吧，为什么我会对他的“公转效应”这么敏感？他还在坚持过去杨红新那“太阳以太漩涡”的观点，还把杨铁新、黄献民也搬出来。什么“火车间的相对”光速呀，这是典型的粒子发射论，我是火车内的光速可变，可惜现在无法实验观测。我说你们现在总是不自觉地把以太论与发射论混为一谈。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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王飞：桌面上一个以角速w转动的光纤螺陀（与地球自转面一致）Sagnac效应，是不是含有了地球自转的效应?
保持转速不变，把这个光纤螺陀转90度，Sagnac效应还一样吗? |
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对【157楼】说：
【你们现在总是不自觉地把以太论与发射论混为一谈。】 有什么证据？我们仅仅是说以太拖曳，光速在以太中速度为C。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【158楼】说：
最好亮出你的名字，我不喜欢同没穿衣服的说话。 至于你的万问题，太过简单，能不能有点深度？其中说 【把这个光纤螺陀转90度，Sagnac效应还一样吗?】，转动有3个轴，你要转哪个，别人如何回答？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【158楼】说： 这么简单的问题你速问三次了，看你是新来的，还是我回答你吧﹕由陀螺自转(轴)和地球自转(轴)的矢量合成，与陀螺线圈总面之积成正比。所以你任意转一个方向的Sagnac效应值都不一样。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【159楼】说： 误会，你是说“光与火车间的相对速度”，只是你主帖把“公转效应”与地面光速扯到一起就不伦不类了，因为既然是“以太拖曳”，就不应再把火车内与火车外的声速扯到一起。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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除了“引力钟慢”和“运动钟慢”的矛盾难以调和外，
=========================================================== 广义相对论的史瓦西解兼容了两者，您可做参考。 关于动钟钟慢我已经做了解释，希望能够对您有所启发。 |
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对【162楼】说: 我在论证中有提到【地面光速】吗？我连以太也不提，为什么？不是给自己看，要让各方都满意啊！所以我只谈Sagnac效应，不谈原理，只谈计算，只谈实验，最后我拿到主动权，对不起，我可以说：“不！” ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【163楼】说： 你真爱说笑话，我的理论体系就是要彻底否定广义相对论的，你还把那些胡说八道的在西扯进来干什么？我的理论体系你能解释？我是说与美国GPS那38μs矛盾，实际有不有还不清楚呢，而且已经被我那专题帖中否定了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【164楼】说： 还是你高明，拿一个莫须有的问题与我争得脸红耳赤，最后由你可以说不，所以我才不上你的当！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【166楼】说：
【我才不上你的当！】 我要骗你什么？就算我说服你，对我有什么好处？我需要的是说服世界，世界能被我欺骗吗？我只是希望你的参与，而不是绊脚石。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【166楼】说： 我的问题是： （1）我们可以在太阳质心系研究西安与东京的实验问题吗？ （2）在太阳质心系下，西安与东京的实验存在Sagnac效应吗？ （3）由于地球自转，在太阳质心系下，西安与东京的Sagnac效应是常数吗？ （4）西安与东京的实验结果（时间间隔读数器）存在大的波动吗？ 我把 西安与东京看着空间两个点，其中部分是公转（对太阳），其余转动是他们间的自转（对地球），两个效应分别谈，最后加起来. ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【168楼】说： 我的问题是﹕护士美不美？还不许我去看呢！哈哈哈哈！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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广义相对论的固定时就对应着洛伦兹变换的静系。广义相对论也承认以太。史瓦西解的过程如果错了，应该指出错在哪一步。 我认为广义相对论与狭义相对论有本质的不同。狭义相对论是建筑在光信号基础上的，于是它任意让不同的观察者做静系，得到了许多自相矛盾的佯谬。 广义相对论因为静系是唯一的，所以没有佯谬。广义相对论中的光速对应着重力波的速度。当然，现在教科书上的广义相对论经过相对论者的改造，也已经谬误百出。但是这不是爱因斯坦原汁原味的广义相对论。 引力钟慢与高速钟慢没有矛盾，而且它们构成了水星近日点进动的两个原因。 我们做出一个判断，不能依靠自己的主观愿望，而是要根据实验和推理。从个人愿望来说，我肯定希望你的成功，希望广义相对论被你推翻。但是你至今不能解决引力钟慢与动钟变慢的矛盾（实际上没有矛盾），我对您的理论的信任度就下降了。 现在广义相对论的替代理论很多，而且都能够解释三大实验。多你一个，人家就会抛弃广义相对论，相信你的了？ 你要推翻广义相对论，最起码要指出它错在什么地方。 我不清楚你的理论的具体情况，如果你能够解释广义相对论不能解释的东西，广义相对论能够解释的你又都能够解释，还要指出广义相对论不符合逻辑和实验的地方，这样你才有成功的可能。 |
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对【169楼】说：
一到节骨眼上就打哈哈，你这么不拿出批判黄新卫先生的勇气呢？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【157楼】说： 我是火车内的光速可变， =========================================== 刘岳泉：如果你有这个观点就错误了。因为火车在地球上，是一个无法与地球相抗衡的极其微小的重力系，它怎么可能使光的速度变化呢？这种实验是根本不必做的。爱因斯坦反对相对论的光速不变的观点是正确的。 |
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对【143楼】说： “从不随地球公转的惯性系看”，这是一个惯性系。地面参照系内自己看，这是非惯性系。 黄新卫： 任何速度的观察者测得的地球上公转方向的光速对太阳都是30万±30公里每秒，除非这个观察者是一个极其大的重力系，足以影响光速的变化。 |
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一种反对的意见是：相对论认为，运动系测量的光速不变，与静系测量到的光速可变（光速与运动系间的相对速度可以是C±V），两者并不矛盾，不构成对光速不变的否定；对于上述实验也仍然认为实验是在运动系（地球系）中测量，与太阳系下的计算结果不同也不矛盾。
我认为这是错误的，Sagnac实验的结果的稳定性与观察系无关，也就是说，在地球系可以认为两钟差0 nS，读数反映为87nS，在太阳系，首先必须承认87 nS的读数，但可以认为地球上两钟不同步，相差（1834±87 ）nS，这样就既符合公转效应，又与实验结果吻合。但是，如前所述，公转效应不断变化，太阳系看待地球钟却不能发生相应的时差不断变化，实验结果在太阳系下是波动的，因此无法用同时性的相对性解释。对于地球质心系，我们准确地判断了Sagnac效应值（注意，实验不在地心），同样，我们也可以在太阳质心系准确判断Sagnac效应值，但是前者差值稳定，后者很不稳定，这说明后者判断是失误的。无论从地球质心系抑或太阳质心系看，二者是平等的关系，都是在静系下看动系的问题，理论与计算也是相同的，结果必须具有相似性。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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百度相对论吧解释的错误批判如下：
========================================================================================= 25 回复：[转载] 关于光纤陀螺仪与【西安-卫星-东京】系统 / 作者：云 这时候就要注意，前面“Sagnac效应时间差和坐标原点无关”的结论就不再适用了。 因为此时，要计算Δt = 4ωA/c^2，必须要把光路不全。而补全光路是和原点处于什么位置是有关的，从而公式中的闭合回路面积A也和原点的位置有关。 如果在公转参照系中看问题，（我们取的坐标系原点在太阳中心，x轴始终指向地球，y轴在公转平面内，始终和x轴垂直），那么，计算Δt时，必须补全光路，组成 西安-卫星-东京-太阳-西安 这样一个闭合回路。面积A是很大的。 作者：Ландау2009-7-27 22:01 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 26 回复：[转载] 关于光纤陀螺仪与【西安-卫星-东京】系统 / 作者：云 因此，在公转参照系中的Sagnac效应应该也是很大的。如果有实验测量公转参照系中， 西安-卫星-东京 和 东京-卫星-西安 光传播时间的差异，应该是个比较大的量。 只是目前还没有这样的实验。 目前的实验数据，都是在自转参照系中获得的。所以只需要做自转参照系的Sagnac效应修正即可。 作者：Ландау2009-7-27 22:03 回复此发言 ============================================================================================= 我的回答是： 实验并非在地球质心系，与同样不在太阳质心系一样，你认为【实验数据都是在自转参照系中获得的】，在太空看，分明“实验数据都是在公转转参照系中获得的”，实际上，我们既是在地球的自转系也在公转系中，怎么能说我们的实验不在公转中获得的？ 26楼说【实验数据都是在自转参照系中获得的】是错的！ 那么我们的实验为什么没有测到公转Sagnac效应？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
我对你说了，中日实验之SAgnac效应引起的87ns或95ns数值，是地球自转、公转与真空（以太）的相对运动的综合效应导致。 那个87ns或95ns只不过是各人观点的想当然结果，我随便说它是91ns也很符合观测结果。 该实验中采用的确实是地球自转SAgnac效应的公式项2wA/C^2，（此处以w表示角速度）。但是，那不过是其想当然的使用！想当然的使用而符合观测结果是随处可见，所谓符合相对论的解释就是常见例子。 我还曾经说过，SAgnac效应和陀螺自转角速度有关联，那是因为线速度和角速度有关联的原因造成；无疑，SAgnac效应是因为陀螺线速度造成的反向光线传播用时不同！或者完整地说，是因为陀螺线速度造成光纤与真空（以太）具相对线速度，光线正方方向传播用时不同导致SAgnac效应。 我曾经用真空（以太）观解释SAgnac效应，可以用两种方法都符合解释：真空（以太）相对地表静止或真空（以太）和运动陀螺光纤有相对速度（也必然和地表有相对速度）解释都能符合观测结果！ 当然我觉得真空（以太）和运动陀螺光纤有相对速度（也必然和地表有相对速度）解释SAgnac效应符合逻辑。 进一步说，真空（以太）如果能被太阳自转带动作一定速度运动，那么地球同样应该能有此较小的作用！所以说，只认为真空（以太）随地球绕日公转而与地球自转无关确实无法令人信服！ 所以，我认为中日实验之SAgnac效应是地球自转、公转与真空（以太）的相对运动的综合效应导致。反正自转、公转都是在地表高空的真空（以太）必不与地表相对静止！地表附近的真空（以太）相对地表基本静止，于是中日实验的光线来回路径是折线！其SAgnac效应就不是高空真空（以太）相对地表的相对速度造成！而且也根本证明不了仅是地球自转引起的SAgnac效应！ 一句话，中日实验之SAgnac效应，仅说是地球自转造成，纯属猜测或假设，而不是逻辑推理之必然！ |
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中日实验之SAgnac效应并不是测量结果，而是人为决定，他们之所以这样做，是因为对于一个陀螺来说，公转效应可以忽略，他们就以为在西安-东京间的公转效应也可以忽略了！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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这个实验，王飞先生说得对，可以清晰破解相对论（这个谬论）。
光只相对场物质的速度是c，这是一个非常关键的理念。太阳惯性参考系虽然是和其它恒星定位出的参考系，它可以是运动天体的惯性系，但是它却不是光的惯性系。光只在真惯性系中光速恒定。真惯性系是一个局部参考系，它可以在太阳系中和行星（这里是地球）一起围绕太阳做公转运动。取一个场物质所在局部空间，如东京到西安上空的光走的路径这一部分空间，把这个空间做参考系，该参考系内有相对静止的场物质，则光相对该场物质恒定为c，并不服从在太阳系恒定为c。 本实验支持涡旋场理论，在恒星周围，有和行星运动速度相同的场物质速度分布规律。实验结果也支持真惯性系理论:光只相对场物质速度为c。 |
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中日双向时间传递实验不是我做的，因此我也没有各种精确数据。我看了一下王飞先生这个帖子，给出了一些实验数据：Sagnac效应约为87ns，误差2ns。我相信实验结果是可信的，我也在帖子中看到了各位的各种议论。总而言之，一个明显的事实是：实验未发现地球在太阳系中的公转速度在实验结果中有任何体现，更看不到在银河系中公转速度在实验结果中有任何体现。
其实，这个实验结果是支持涡旋场理论的，也就是支持我说的地球轨道上的场物质速度和地心线速度相等。光速只相对场物质的速度为c的说法。在太阳系，地球轨道上的场物质有和地球公转速度一样的线速度。这就完全解开了这个迷团。 我的真惯性系理论也是符合这个结果的：光速只服从在场物质速度基础上叠加c。 真惯性系不等同太阳惯性系，它实际是专门对光的运动而言的。根据我在jiuguang先生的《惯性系再讨论》提出的太阳周围的场物质有和行星公转速度相同的运动规律，给出了地球质心的速度即地球所在轨道上的场物质速度结论。场物质运动角速度满足 ω=√(GM/R^3) 其中，G是万有引力常量，M是太阳质量，R是场物质到太阳中心的距离。 |
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轨道上的场物质和地心有相同的绕日公转速度。
如果轨道上有均匀的小天体对轨道上的光进行环形接力传递，相对日心惯性系来说，轨道上天体运动方向的光速大，反方向光速小。但两相邻天体之间往返光速都是c，这是因为两天体及两天体之间的场物质都顺行，有相同的轨道速度。 在日心惯性系中转动的水盆遵守日心惯性系的规律。水盆中的鱼只遵守水盆的规定，因此鱼速不对日心系负责恒定。 光在任何惯性系中速度恒定也是根本没道理的。 |