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对【29楼】说： 你是要我算吗？我既然不懂我怎么算啊？其实我过去一直有一个疑问，1925年的迈-盖实验为什么会知道实验值与“理论值”相差5%？还是受半年前梁彬彬一个帖子的启发到后来才明白的。我还要告诉你，他的帖子启发了我，可是他自己却并不一定会明白，这就是我常说“偷窃”别人智慧的意思。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【31楼】说： 没有人怀疑你的计算能力，只是觉得你懒于计算，又不仔细考虑别人的意见，只好帮你列下算式，当然是简陋一点，不过对论点已经足够了。 至于5%我想与本论题无关，本论题真按计算就不是5%的误差了，而是5000% ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【32楼】说： 1.我不懂你这是什么式子要计算什么。 2.“要问为什么，我不会解答的”！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【33楼】说：
你这是讨论者的态度吗？如果你不想讨论，可以不发言，既然发言就要好好谈。 你可以不管我的算式，你只要能回答出我的问题就OK， 我们可以把西安与东京比作太阳系的两个点，那么由于该两点绕日转动，请问其Sagnac效应是多少？比87nm大还是小？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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30楼：
【：“如果用地表附近光纤连接双向对钟则可能基本无双向传播时间差！因为相当于不转动的地表陀螺是不会有该效应的。” 错了！同样有时间差，时间差一样。这个问题在本论坛早有讨论，黄德民也提出过环球光纤问题，就是你这个问题。至于为什么，也是因为地球自转。 】 你是凭已有观察判断呢？还是凭你的理论判断？ 以你的观点，如果海洋水相对地表无整体移动，则同一距离海水中东、西向传播的光线就有该时间差？ |
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qstt：地球表面静止不动的光纤陀螺仪能敏感地球自转角速度，这是公认的事实，早就在本论坛讨论过。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【34楼】说： 首先，我公开指出你这证明方法是错误的，就已经防备了别人再敢拿这个话题来搞人身攻击，这话不需要你明白。我要你明白的是，在第[5楼]是希望你不要自作聪明，从相对论吧到新华网、从05年到现在这么多网友都没弄清楚的问题，凭你这张图就解决了？其中我提到的孙云飞可能就是研制光纤陀螺仪方面的专业技术人员，2002年是他在联谊会网站首先用狭相方法“证明”与刘志波他们进行讨论，05年他想再用这个方法来给我“一个打击”，结果弄得他自己也不敢露面了。 我在第[31楼]就是告诉你，实验物理学家和技术权威们虽然不明白Sagnac效应原理，可是他们却知道如何精确计算。2000年李志刚他们的计算结果是95ns，是因为这个系统计算太复杂而造成的计算误差，直到2006年王晓晗的论文才解决了这一计算难题，我是07年系统地用光速漂移原理来统一证明的，中日卫星时频传递只是其中的一个特例。真正使我“一看就无语”的是，你们连王晓晗的论文也没看过，更是把我的论文根本就不当一回事，对Sagnac效应仅仅处于感性认识阶段，你们凭什么去“破解相对论”？ 我在[27楼]提到的两位，并不是支持他们的观点，而是说他们明确指出了你们错在何处！其中的野叟仙翁还提出了正确的计算思路，可惜他的立体思维能力太差而根本不可能得到正确结论。你们用这种方法来“破解相对论”根本就用不着我的以太论来否定，他们俩个的方法就足够了，如果你要继续坚持认为“公转效应大于自转效应”，我也只好闪了。 补充﹕我在[27楼]提到的两位，原来其中有一位也说“原因是根本就不存在”地球公转sagnac效应，收回“表扬”。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【37楼】说："实验物理学家和技术权威们虽然不明白Sagnac效应原理"这么简单的速度加减谁不明白？
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刘岳泉一贯喜欢显示自己高明一筹，明白人一看就知道那是他故弄玄虚。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【39楼】说： 我的高明之处是预知别人不敢再拿这个话题来攻击你了，因为他们都还有点自知之明。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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很奇怪对公转的Sagnac效应那么感兴趣。
以实际参加实验的中日两国点为例，在自转中，日本在东，中国在西。前后是不变的，因此两点间有固定的时间差。 如果以地球公转线速度方向为正方向，显然一天之内有时候日本在中国前面，有时候中国在日本前面，有时候中日两国是并排着的。 如果有公转Sagnac效应，而且这种效应还有较大的值，则中日联合实验时应该可以发现Sagnac效应的周日变化。如果这种效应显而易见，他们应该不会放过的。但是世界应该做过很多类似实验，中国不过参与了一点。不会有那么多科学家都对显而易见的东西毫无反应吧？ |
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对【41楼】说：
公转Sagnac效应如果存在，肯定能检测到。现在检测不到，意义就大了。 什么意义？过去没发现，现在发现，这将否定不随地球公转的惯性系光速不变原理。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【37楼】说： 没人蓄意攻击你，你不用说无助于理论的解释，你只要回答下面的问题，就对的起我们了
我们可以把西安与东京比作太阳系的两个点，那么由于该两点绕日转动，请问其Sagnac效应是多少？比87nm大还是小？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【41楼】说： 真是遗憾，你是我们这些人中最早知道有Sagnac效应的人，居然到现在还不知道主流是如何应用那计算公式的？我现在再等梁彬彬的出现，决定是否告诉大家如果有“公转效应”究竟应是多少。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【43楼】说： 我只善意地告诉你，先去看看我的论文，解决这类问题公式应该怎么推导，那些立体空间位置关系你看得懂吗？ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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不要故弄玄虚了，Sagnac效应在以太概念下是非常简单的东西，小题大做要被专家笑话的。
对于光纤切向速度始终为V的特例下，Δt=2vL/c^2;是有实验基础事实，哪个敢反对？再看看1楼的图，就会发现，蓝色线段内发生的Sagnac效应可以用Δt=2vL（n）/c^2;解决（近似，实际要过卫星，不是图中标准线段），大家可以发现实验值仅仅与地球自转有关，如果地球没有自转，则结果为0，难道此时实验设备没有绕太阳转动吗，其Sagnac效应可以忽略吗？Δt=2*30Km/s*L（n）/c^2;要比Δt=2*460m/s*L（n）/c^2;还要小吗？ 如果有谁连这些也搞不懂，就不要散步什么高深莫测的理论了！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【45楼】说：
我们现在讨论的是基础的原理性问题，而不是具体的工作，我们要的到的是一个物理问题的答案，实验精度不构成我们论证的威胁。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【46楼】说： 我现在是抬举你，认为你不相信现有的计算公式体现了速度的加减关系而非另行自己推导不可，你没有高超的空间思维能力，就根本推导不出这复杂的计算公式，决不是我在故弄玄虚。现在的问题是，已有的Sagnac效应公式是完全正确的，根本就不需要你再去推导，你只要知道如何应用就行了，可是你能应用也不知道这说我小题大做？ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【48楼】说：
别说抬举不抬举的，简单不过的东西就不要再搅和了，我问你，标准圆光路情况下这个世界有谁会反对Δt=2vL/c^2;我干嘛要推导计算公式？我现在就是要让大家用公认的公式得到无法解释的结果，但对于以太论者来说却非常简单回答，以前也有很多实验，像M-M实验，由于可以多种解释，相对论就硬说是相对论效应，现在好了，只有一个解释，别人不了解，你还看不清？？？？？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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36楼：
【地球表面静止不动的光纤陀螺仪能敏感地球自转角速度，这是公认的事实，早就在本论坛讨论过。】 我没有看到过，并且不相信这种说法。你们说这是公认的事实？什么事实？实验事实？还是你们讨论的事实？ 如果是实验的事实，我无法再说什么，只不过想不明白。 请问，迈---莫实验仪器本身就是个相对静止不动的（光路）陀螺仪，为什么没有时间差？ |
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qstt：这里讨论过多次。去年相对论吧有人说我捏造事实，我教他自己搜索，他搜索到还是不信，说网上的东西怎么能信。最后我给他看一篇北航的论文，他才说，看来这是业界公认的事实。
你自己可以搜索“光纤陀螺仪 地球自转”。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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迈---莫实验仪器精度只有1000米/秒，而地球自转速度最大460米/秒，检测不到是正常的。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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完全没有必要争论。刚体运动可以视为平动与旋转运动的组合运动。而Sagnac效应可以测到绝对角速度，这应该是没有争议的了。反过来说，平动不会反映在Sagnac效应中。
将地球的自转与公转，分解为平动与旋转。将会看到Sagnac效应与地球的绝对角速度是联系在一起的。而绝对角速度对应的是恒星日，与我们平常用的太阳日，每年差一天。 |
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莫实验仪器不是陀螺，它是2级效应，陀螺都是V/C级的，精度才会高很多 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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黄新卫先生：
没有搜索到北航的论文（该网连不上），因为他说的是论文而未说实验、观测。 我确实不知道陀螺仪所有部件相对地球静止不动是怎么测出地球自转角速度的，能不能简单介绍几句？ 是陀螺仪所有部件都相对地球静止不动也有干涉条纹出现？还是别的什么？ 或者别的哪位先生帮忙说一下，谢谢！ |
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对【53楼】说： 你到底还是明白人，我说这事你哪有不知道的？不过由于这个王飞不仅不虚心请教还死不认错，我们就把这个机会留给一个后生小子去教他。 彬彬﹕这里再次呼叫你！你的“分割法”呢？我当初是怎么回复你的还记得吗？这里只需要你利用现有公式教教王飞怎么计算，已知条件是地球自转的Sagnac效应是单向87ns，请你告诉他们“公转的Sagnac效应”究竟应该是多少？你可以忽略西安-卫星-东京三点在地球轨道平面上的方向变化，这个变化带来的最大(夏至和冬至)周日幅度只有约7%。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【56楼】说：
执迷不悟的是你，我不说什么道理了，反正你也听不进去，年纪大了就是固执多一点，想想叶老先生就是你现在的状态了。 我只要你计算一下西安到日本的地球公转效应，我们假设地球没有自转，这样干净点，你按【1楼】图示位置计算，不要求精确到什么地步，大概给个结果就行，我已经是第3次请你计算，况且你的计算能力很强，我的要求不过分吧？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【53楼】说：
【而Sagnac效应可以测到绝对角速度，这应该是没有争议的了。反过来说，平动不会反映在Sagnac效应中。】 对于一个闭环当然如你所说，且地球公转可忽略不计，但是 西安到日本是个开环，仅仅是闭环的一部分，其Sagnac效应与直线运动有关，你相信直线运动的AB两端发出的光到对面时间相等？老刘至少不会相信，还说你是个【明白人】，真叫人哭笑不得！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【58楼】说： 你这样执迷不悟会有你哭的时候，他就是最早指出孙云飞用狭相解释Sagnac效应错误的人之一，那时我还根本不知道上网是怎么回事呢。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【58楼】说： 实现你要搞清楚实验是在什么条件下做的。首先建立了这样的参考系，地心惯性系ECI，并以光速为常数建立时空坐标。以这样的坐标系，转换到旋转的地球参考系，各实验点就有了确定的时间。实验结果就有了与Sagnac效应可以对应的差值。如果你要得到公转的Sagnac效应，在这样的基础下实验显然是不行的，至少需要一个日心惯性系，以及在日心惯性系中保持稳定的时钟系统。因为没有后者，因此只能测地球自转产生的Sagnac效应。
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