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解读《物理评论》编辑的回信
[楼主] 作者:x2009  发表时间:2009/07/20 09:39
点击:5708次

这封信不仅对于挑战相对论的人,就是对于一般做物理并想有所作为的人,特别是对于想向物理评论这类刊物投稿的人,都值得一读,所以我把它匆匆译出。措辞和行文都没有仔细推敲,错漏在所难免,请对照原文看。方括号内是我的理解、看法和说明,未必妥当,仅供参考。


尊敬的黄博士, 【呵呵,哪门子的博士啊?】

编辑们已经审查过你投给物理评论D的上述稿件。他们的意见是,从内容的主题看,你的文章更适合于请物理评论A来考虑。不过,我们[注意落款是两位编辑,一位是物理评论A的,一位是物理评论D的]抱歉地通知你,这份稿件不适于考虑在物理评论发表。

[ 译者解读:“编辑们已经审查过”,这里“审查”一词原文examined,主要是指一般程序性的检查。而“审稿”则用review一词,含有评价的意思。编辑只是看稿和检查,不负审稿和评价的责任。他们一般都不审稿,而是另请二、三位审稿人来审。编辑部收齐审稿人的意见后,会开会研究,归纳审稿人的意见后答复作者。审稿人英文referee,含有裁判、公断和仲裁的意思。如果审稿人都同意发表,那么OK。如果有一人否决,那就可能要启动第二轮审稿,再请别的审稿人看。这样审稿周期会加倍,对物理评论就是两个月。如果审稿人全都否决,那就退稿。你的稿子大概就是这种情形。这种情形当然可以argue(争辩),但要说服全部审稿人,并不容易。任何对于审稿具体意见(见下面)的答复或争辩,都会转给审稿人,请审稿人作出答复。这是编辑审稿的一般程序。严格按程序办,这就是民主与公平。两个刊物的编辑共同来答复,是很少见的,足见他们的慎重。“不适于考虑在物理评论发表”,这是一句套话,是对稿件最优雅最客气的拒绝,可以考虑改投别的刊物,为作者留足了面子。同时,这是一句笼统的话,修改后也许就适于发表,为作者修改后把稿件重投给他们留有余地,关于这一点后面再细说。]

一般地说,狭义相对论(STR)已经生存了[原文用的是survived这个词,活下来,幸存下来,这在一个竞争如此激烈的环境很不容易]一个世纪,尽管有许多挑战,或基于其应用上的所谓偏离(alleged discrepancies),或基于其被接受的解释[即教科书上的解释]方面表面上的不自洽(apparent inconsistencies)。这一历史背景要求[作者],[要想]在狭义相对论中找错,或者寻求对其基本变换[即洛伦兹变换]的替代结构,投寄的稿件要被考虑作为郑重的竞争者在科学刊物上发表,则在清晰和严谨上的要求是最高的(highest demands)。特别是,他们需要对理论的错误提供毫不含糊的证据,并对过去或将来显示[狭义相对论缺欠的实验]、或有令人信服的希望显示狭义相对论缺欠的实验,提供清晰断然的辩认(clear-cut identifications)[不是似是而非可有不同理解的]。在基本变换上改变结构的建议,需要秀出(to show, 出示)由新预言[强调的是新的而不是已有的]的可观测效应得到的确定无疑的物理冲突(physical impact)[physical又可理解为实体的亦即真实的,而不是metaphysics,即观念上的或者说形而上的。许多人反对相对论完全是出于观念上亦即形而上的冲突,并不能表现为新预言的可以观测的效应]。

[ 译者解读:他们这里首先指出,一个世纪以来对相对论已经有过种种挑战,要么所说的偏离并不真实,要么所说的不自洽是表面上的,都被否定了。所以对于郑重地挑战相对论的稿件,要想在科学刊物(而不是文学作品或报纸传媒之类)上发表,必须提出最高的要求。注意不是不能挑战,而是要求极高!什么要求呢?(1)“需要对理论的错误提供毫不含糊的证据”这是指作者应自己做出新的实验;(2)对过去或将来“显示狭义相对论缺欠的实验,提供清晰断然的辩认”,这是指分析过去的实验,或提出新的实验,分析当然不能空口说说,而要有针对实验细节具体而定量的计算、处理和讨论;(3)“新预言的可观测效应”要能显示“确定无疑的物理冲突”,这是针对提出的新理论说的。特别是最后这一点:要有“新预言的可观测效应”,并能显示“确定无疑的物理冲突”,要能提出新的预言,并建议可以观测检验的实验。你的稿件是拿迈-莫等别人过去的实验说事,自己没有做实验,也没有提出自成体系的新理论,大约属于第二点,关键要看是否提供了“清晰断然的辩认”,我没有看过你的论文,不能妄评,不过我相信被拒稿的根本原因就在这里。而除了上述三点,还有一些对每一篇稿件都适用的一般要求,请接着看下面。]

为了辩明稿件值得发表,作者必须[在文章中]清楚地讨论对于新的推测的动机(motivation),和引入新概念的理由。此外,还应陈述可能的争辩,说明这些预言和解释在实验上可以与已有的知识区分出来。
[ 译者解读:说明你的研究的动机,说明你的问题的背景,说明你的东西与已有的东西不同,确实是新的。这是科学论文必须包含的要素,是写科学论文的“八股”。每一行都有一些自己的ABC,看来你的稿件太不靠谱,他们二位是在耐心讲述游戏规则。下面还有呢!]

必须适当地参考以前关于这个课题的工作,包括支持狭义相对论的大量实验证据的适当部分。其中,我们愿意提请你特别关注珀斯佩罗夫和罗马利斯(Pospelov and Romalis)近来发表于《今日物理》2004年七月第40页的文章“试验的洛伦兹不变性”。

[ 译者解读:这也是写科学论文的一条“八股”。你的工作不可能无中生有凭空冒出来,总要依据某些前人的工作。比如你谈迈-莫的实验,就应当看过迈-莫的论文,以及之后的种种相关论文,而不是教科书这类第二、三手材料,需要有具体针对性的阐述,应当引用许多原始文献。一百多年了,要看的东西是天文数字,所以做这种题目是件难事和苦事。曾经有这样的事:一篇论文因为没有引用某篇重要论文而被退稿,当作者引用这篇文献并适当说明前后关系后,修改稿就被接受发表了。这也是argue的一个方面,不过是题外话了。人家只建议你去看一篇文章,总应该找来看过了再作出反应啊。]

你的文章不满足上述判据。因此,抱歉,我们不能考虑在我们的杂志上发表它。

[ 译者解读:拒稿的具体理由一条一条说得很清楚了。如果还想在这份杂志上发表你的论文,那就应该按照上述要求逐一修改你的论文,尽量满足上述要求。改完后重新投寄时,附上一份关于作了哪些修改的说明,逐一回答审稿人的意见,并且对于不能照办的地方提出争辩。这也许还有转机,不过我看概率极小,因为要改得能提供“清晰断然的辩认”很难,也许会让你伤筋动骨只好最后整个的放弃。你随后的做法,对审稿人的上述意见和要求没有任何反应,不按规矩和程序走,把事情玩砸了。可叹!]

您诚挚的
戈登.W.F.稚瑞埃克(Gordon W.F. Drake)
物理评论A编辑
Email: pra@ridge.aps.org
Fax: 631-591-4141
http://pra.aps.org/

茹阿什米.芮(Rashmi Ray)
物理评论D高级助理编辑
Physical Review D
Email: prd@ridge.aps.org
Fax: 631-591-4141
http://prd.aps.org/

[ 译者最后再啰嗦几句:像物理评论这一层次的刊物,投去的稿件十有七八要被拒绝退稿,而物理评论通信则是百分之九十几退稿。就是那些能被接受发表的稿件,通常也要经过一定的修改,从发表的论文就可以看出。你这次投稿,事先没有十之七八会被拒绝退稿的心理准备,接到退稿函后又不冷静理智对待,仓促冒失地走错棋,已经是全盘输定了。你随后那些故事已经不重要,不细看了。我罗罗嗦嗦说这么多,仅供参考吧。]

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-196945.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 09:46 

这是北京大学物理学院某在校生写的,我已经在北大物理争鸣予以批驳:

这是针对反对相对论作者的拒稿模板信,黄秀清先生也说拒稿信对谁都一样
PRA主编在收到我的稿件当天就拒稿,显然,他没有仔细阅读我的论文。
你没看到我对他的回信和后来他的态度吗?
补充几点,可以著名PRA主编没有仔细阅读我的论文和信
他要我举出与相对论相违背的实验,我已经列举了2个,即中日双向时间传递实验和光纤陀螺仪敏感地球自转实验。
还有,我在开始的信中提高过过去曾经发表的论文,并给出了链接和审稿人意见,可是后来他还有我给出替代理论,这说明他开始没有仔细看。
这不奇怪,他们每天收到几十篇论文和邮件,他不可能都仔细看。
你没看见后来他给不出拒稿理由,让总编裁决吗?
美国物理学会拒绝我的论文,不是他们没有眼力,而是没有胆略和勇气




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[楼主]  [3楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/07/20 10:05 

《物理评论》的编辑对于你的无理取闹和纠缠,已经非常客气了。希望你的行为不要影响国人的形象,给《物理评论》的编辑留下一个恶劣的印象!
[楼主]  [4楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/07/20 10:14 

拒稿的具体理由一条一条说得很清楚了。如果还想在这份杂志上发表你的论文,那就应该按照上述要求逐一修改你的论文,尽量满足上述要求。改完后重新投寄时,附上一份关于作了哪些修改的说明,逐一回答审稿人的意见,并且对于不能照办的地方提出争辩。这也许还有转机,不过我看概率极小,因为要改得能提供“清晰断然的辩认”很难,也许会让你伤筋动骨只好最后整个的放弃。你随后的做法,对审稿人的上述意见和要求没有任何反应,不按规矩和程序走,把事情玩砸了。可叹!
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 10:27 

很显然,你们是害怕广大学生认识到,国外知名学者同样无法面对我的质疑,为他们作掩盖。
《物理评论A》的主编完全可以像PRL编辑一样不理睬我,可是他为什么后来认真地提出新问题,并且在我请他思考我地环球光纤问题后,他说In your last letter, you asked me to consider your alternative explanation for the negative result of the Michelson-Morley experiment by invoking the concept of ether drag. The problem is that one cannot consider just this one experiment in isolation from the many other outstanding successes of the special theory of relativity.这说明他确实无法回答我的问题。
[楼主]  [6楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/07/20 10:58 

对【5楼】说:
《物理评论A》的主编之所以回复你,完全是出于礼貌。你把那2句英文翻译成汉语,自己看看是什么意思。
[楼主]  [7楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/07/20 11:00 

我之所以转帖这个帖子,并不是因为对你感兴趣,是想告诫所有的其它的人:
想在学术期刊发表论文,得按规矩和程序走,否则死路一条。

本贴到此为止。

 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 12:37 

    这论坛怎么啦?一个这样的帖子也要审,等我重发一帖(为了防备删帖保存原帖都成习惯了)居然审了150分钟,不知究竟所犯何忌?这里原帖已删,只保留 [11楼]的重发帖。

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 12:40 

我的文章不能发表,是因为不符合规范吗?傻子都能看明白!如果是这样,PRA主编和审稿人根本就无需其他理由,完全可以像PRL编辑一样不理睬我。

不必故作好意,我很清楚你的用意,你想蒙骗那些不明真相的学生和普通人,不是黄新卫的问题难倒了国外学者,而是他们不屑理睬。
你以为学生看不明白吗?这是百度物理吧吧友的短信,他都看得明白,当今大学教授们连一些基础的原理与定理都说不清。

这篇文章我之前大致看过了(“大致”是因为我还没有真正涉猎相对论的学习,还没有看清它是什么又怎么去妄自评论它呢),觉得应该有道理,因为至少对当今大学教授们的观点我是早有同感(连一些基础的原理与定理都说不清);


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 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 14:52 

对【9楼】说:
我觉得你不必花精力讨论这些问题。与这种没有廉耻道德的人有对话的必要吗?你赶快去投其他刊物。世界上总有讲理的地方。说实话,董靖峰的水平我认为他很差,相对论根本就没有入门。可是他竟然在国内外各种刊物上发表了几十篇文章。就这一点来说,我们都应该向他学习,学习他锲而不舍地投稿的精神。许多审稿者、推荐者我看像他那样在河南小地方的人是不会认识的,但是他可以直接发信,毛遂自荐。终于朱重远推荐他了。稿子接受不接受,是刊物的权力,从来没有规定,被一个刊物退稿的稿件就是水平低下的稿件。所以与他们的辩论没有意义。季灏的文章登出来了,他们不是照样骂季灏?我的文章在前沿科学上登出来了,我实际上没有把它当一回事,也没有范进中举,到处自吹,但是也有人看不入眼。你以为x2009会说我水平高吗?但是,只要他们在法律许可的范围,他们愿意怎么看是他们自己的事。他们不愿意对我们的成果采取拿来主义,迅速提高自己的智力,也是他们的事。
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 14:59 

    谢谢楼主﹕这才是真正的金玉良言!也是我多年上网以来所看到的最有价值的帖子之一,没想你的翻译理解能力会如此精准,而我的水平是臭到连中级职称英语都只能免强过关(现在都请人代考是我所不耻的,所以懒得再去弄高级的了)。希望以后对本论坛上“民科”们的主要错误言行多多指正,我过去有不少冒犯的地方,还请多多包涵。

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 [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 15:02 

对【10楼】说:
周老师说的不错,我准备继续寻找国外开明刊物投稿,不过这要慢慢来。投稿前我会介绍向PR的投稿经历,并提醒,如果不敢发质疑相对论的文章,就不必审稿了,直接告诉我,我好改投其他刊物。

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 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 15:04 

对【11楼】说:如果你认为他的话是真正的金玉良言,那你的论文不必投稿了,在他们眼里,你的论文可能一文不值。

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 [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/20 16:33 

307楼>:sagnac效应取决于线速度

闲来无事,凑个热闹,主要是请教

请问黄先生,首先限定在惯性系,假设光纤陀螺以速度V平动,有没有sagnac效应?

决定sagnac效应的,有没有可能是角速度



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 16:45 

光纤陀螺以速度V平动,当然没有sagnac效应。
决定sagnac效应的,是转动线速度,而线速度是角速度和半径的乘积。



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 [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/20 16:51 

黄先生在线,太好了,“决定sagnac效应的,是转动线速度”

将同一个光纤陀螺分别放在北极点和赤道,线速度显然不同了

sagnac效应将会明显不同?

或者说,在北极点,由于几乎没有线速度,也就不存在sagnac效应,因此,光纤陀螺在北极点测不出地球自转
是这样吗?


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 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 16:57 

决定sagnac效应的,是转动线速度,这个sagnac效应值是指时间差。

在北极点,几乎没有线速度?地球在自转,光纤陀螺和地球同步转动,怎么没有线速度?

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 [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 17:01 

光纤陀螺不论放在地球哪里,只要摆放方式一致,自转线速度是相同的。不能把赤道处的地球自转线速度当作光纤陀螺自转线速度,这里陀螺自转线速度是指陀螺对边转动速度差。不知道我这样说你能不能理解?

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 [19楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/20 17:08 

北极点刚好位于地球的自转轴上,也有自转线速度?

即使考虑仪器的半径(假定周长24cm),一天自转一周,线速度也是极其缓慢的,每小时1cm
而赤道上的线速度为1670千米/小时

两者差距极其明显,也就是说sagnac效应必然明显不同,北极点只有赤道的1/167000000

也就几乎是地球半径与仪器半径的比值

是这样吗?

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 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 17:14 

显然,你错误理解了光纤陀螺的自转线速度,你把赤道自转线速度当作光纤陀螺的转动线速度。
我上面已经指出,你没有理解。
如果把赤道自转线速度当作光纤陀螺的转动线速度,而光纤陀螺的半径才多大?每秒钟光纤陀螺转动多少圈?至少几万圈吧,你看到光纤陀螺在赤道转动这么快吗?

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 [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/20 17:15 

“光纤陀螺不论放在地球哪里,只要摆放方式一致,自转线速度是相同的”

您这样说不就清楚了?
然而,这应该是角速度,而不是线速度

“光纤陀螺的自转线速度”含义不很明确,陀螺有大有小,半径有长有短,不宜用线速度来表示

如果你说“无论什么光纤陀螺,不论放在地球哪里,只要摆放方式一致,角速度是相同的,都是每天一周”,是不是更清晰?

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 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 17:17 

自转线速度和平动速度是不同的。不能把平动加在自转线速度上。

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 [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 17:19 

线速度是相对角速度而言,是指转动。平动就不宜用线速度了。sagnac效应取决于线速度,是指转动线速度,不包括平动速度。

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 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 18:51 

对【10楼】说:
    周宪你是不是大脑有问题呀,他花了这么多精力把这回信准确翻译出来提醒我们必须“按规矩和程序走”,怎么也成了“没有廉耻道德的人”啦?他一直都没指责黄新卫的水平问题,反而是我在说他那篇“哲学文章”不够在顶级物理刊物上的级别档次,黄新卫是因为花了这么大精力文章没发表可以把怨气发向任何指责他的人,这个主帖又伤了你哪根筋啊?我们这些人怎么就会如此这般听不得不同意见呢?我们千万不能曲解楼主的一番善意呀,在此,我再次表示对楼主的感谢!

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 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 19:46 

    本帖已被我收藏,而我所收藏的大多数恰恰是对反相对论“不友好”人士的主题帖,希望能看到一些精彩讨论。

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 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 20:32 

我大致看了看黄新卫被拒稿的过程。我觉得他还是很有希望的。首先,我觉得美国能够成为科技大国不是偶然的。对一个中国人的稿件能够这样认真地审查,已属不容易。至少要比国内的那些劳什子杂志要好得多。
我一向拥护社会主义,不像一些维相者把美国看成天堂。但是,美国人的确有他们的长处。他们崇尚自由,一般不对他人说三道四。各人干各人的事,赚各人的钱。反过来看我国那些恨不得把美国人当老爸的人,他们却一天到晚吃饱了撑的,黄新卫写一篇稿子没有被录用,要他们莫名其妙地高兴。我们在这里讨论相对论问题。你完全可以提出反相的某一个帖子的观点错在哪里的具体理由。可是他们不是这样做。他们是无缘无故地大骂民科(实际上反相者许多人职务职称都比骂人者高),或者骂下流话,干扰学术讨论的自由。有关相对论的具体理论问题,他们屁也放不出一个。
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 21:12 

对【26楼】说:

    我相信你关于“董靖峰的水平我认为他很差,相对论根本就没有入门”的说法,也相信黄新卫的这篇文章比他那的水平要高很多,但是在我国的现实是高水平的并不一定会给你发,最可恶的是他们不录用你的稿件决不会给你半个字的理由,更别说回信退稿了!

    我的论文不打算到国内发表有两个理由﹕一是涉及从根本上否定相对论(论文中不会有直接的文字表述)的重大事件,国内没有任何一家刊物具有权威性﹔二是他们的服务水平也实在是太差劲了,不给你任何拒稿理由让你干等几个月,这样的体制怎么能让中国科技强国?真是悲哀!我宁愿让论文去国外到处去“旅行”一番,即使被长期打压不发表也不去找国内刊物。


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 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 21:30 

对【27楼】说:

我的目的不是发表,而是要在根本上否定相对论的唯心主义时空观。如果到国外发表,即使发表了,也不可能一下子好评如潮,相对论者纷纷反戈一击,形成相对论四面楚歌的情况。相反,倒给国内相对论者否定你的口实,到时候什么古里古怪的否定你的理由都会出现。中国在国外发表的文章多了,中国报纸又报道过几次?我不是科研人员,不像他们在国外发表了,虽然淹没在论文的海洋中,仍然可以作为升级的依据。

现在不管怎样“前沿科学”确实在设法搞清相对论的问题。它的编委有杨振宁、李政道、丁肇中等诺贝尔奖金获得者,由宋健同志挂帅。这个阵容在中国是空前的。只要与该杂志相互建立一定的信任度,发表是不难的。所以我还是优先立足于国内,万不得已再往国外投。只要得到前沿科学和科技日报的支持,在中国应该能够造就一定舆论。

 [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/20 22:02 

我在投稿前就已经了解到得知,国外编辑大多很认真负责,现在感觉果然是这样。
与其向国内投稿,不如向国外投稿。试想,你的论文就是能拿诺贝尔奖、发在国内顶级刊物,又有几个外国科学家懂中文、有兴趣翻阅中文刊物呢?
还有,国内顶级刊物编辑部一看你不是清华、北大、中科院的,你的论文可能就要排队了,还有很多大牛的文章在排队呢,哪里有你的份?再一看你是民科,极有可能连拒稿通知都没有。
国外编辑部很认真地对待每个投稿人,即使你是中国院士,他们很可能不知道。即使你是民科,他们同样可能不知道。
所以,即使在国外不能发表,我也不会再考虑向国内投稿。何况,你在国内发表了,就不能继续向国外发表。


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 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 22:17 

对【29楼】说:
按理说,解决了相对论问题,应该是可以得诺贝尔奖金的。但是我从来就不考虑这个问题。事实上是不可能的。相对论实际上是个很简单的问题。稍微动动脑筋谁都想得出。之所以一直不得解决,是敌对势力为了利用相对论反对辩证唯物主义。sagnac、密勒的实验、迈克尔逊后来的实验,中国的教材根本就不予介绍,还有什么公理可言。好不容易搞垮了苏联,他们会让列宁主义的旗帜在全世界物理界高高飘扬吗?但是事实上我在1971年做社员时根据列宁指出的相对论的错误是感觉的复合,花了一星期就解决了。如果没有政治干扰,1978年中国科学就登出来了。必须注意:连卢鹤绂、秦元勋的文章他们都没有考虑登过。在中国连袁隆平都选不上中科院院士,我自己还不知道自己的斤两?我现在个人无所求。2000元退休工资做保障,每天股票赚他几百、几千,我也够花了。

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