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对【13楼】说： 连王汝勇的实验论文也不敢说是“光速可变”的实验依据，非得要说成是“推广的”Sagnac效应实验我们就应该吸取教训了，也只有这样他们才能给相对论找到一块遮羞布。光速可变的实验依据己经足够足够了，可是他们决不会承认是相对论错了。我现在先避开光速问题不谈，而是从根本上解决电磁力学机制，把你相对论能解决的问题全部解决，不能解决的也解决，再到第二篇论文再写光速的以太漂移，接着第三篇又是水星轨道进动计算(我的引力理论已经增加了每百年14″的值)，看它相对论还能残存几时日？ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【31楼】说： 相对论的最主要的问题是乱设静系。他们认为洛伦兹变换中的光速是光信号，所以应该让观察者做静系。但是观察者的速度是可变的，于是，各个观察者测量出来的值都不相同，物体成了观察者的感觉的复合，有了说不尽的佯谬和光速绝对不变。凭这些就已经足够驳倒相对论了。 |
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对【32楼】说： 你懂个什么呀，在这胡说八道，还是去搞你的“哲学反相”吧！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【33楼】说： 相对论多年来一方面大红大紫，一方面又是众矢之的。其最主要原因就是它提出了一种新的哲学观念，对牛顿以来的唯物主义传统进行了极大的冲击。所以反相，主要就是纠正相对论在哲学上的错误时空观。与您的物理学研究，搞替代理论是两码事。尽管我是不懂您的研究，我还是对您的研究抱有成功的希望。但是我关于相对论的观点您也不可能驳倒。如果您企图贬低他们，其结果必然是徒劳的。 ※※※※※※ -150 |
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“sagnac效应取决于线速度，是指转动线速度” 完全清楚了，谢谢 不过黄先生，我认为，您还是应该指明是“光纤的自转线速度”，最好明确“是指陀螺仪的自转角速度” 也就是说，是否出现sagnac效应，要看陀螺仪是否自转 既然如此，同一个能够测到地球自转的光纤陀螺，测不到地球的公转sagnac效应就很正常了，只要分析一下地球由公转带来的自转角速度即可 如果地球不自转，只存在绕日公转，光纤陀螺仪是不能感知的。 现在就伸出手放在桌面上画圆，圆心就是太阳，手就是不自转的地球，我们看到，手没有转动。因此，由公转导致的地球自转角速度=0 在手上放一个光纤陀螺仪，同样，他的指向在惯性空间中也没有改变，因此，他也没有自转 所以，根本就不存在“地球公转的sagnac效应”，您认为呢？ 那么，“按理说公转sagnac效应应该存在，而且远远大于自转sagnac效应”，“我只用一個事實駁倒這種解答：中日雙向時間傳遞實驗也表明，地球表面能夠檢測到地球自轉帶來的sagnac效應值，而沒有檢測到大65倍以上的公轉sagnac效應值”(地球公转线速度与赤道自转线速度的比值刚好约为65，正是这一点让我误解了您的“线速度”，抱歉） 这里的“公转sagnac效应应该存在、比自转sagnac效应大65倍以上”的预言是谁给出的？是相对论吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【35楼】说：sagnac效应取决于光纤的自转线速度，但是如果说取决于光纤的自转角速度，那就容易误导人。
同一个能够测到地球自转的光纤陀螺，测不到地球的公转sagnac效应就很正常了，只要分析一下地球由公转带来的自转角速度即可。 这是错误的！请自己推导sagnac效应，时间差取决于自转线速度＝自转角速度*半径。 地球公转角速度很小，但是公转半径很大，两者乘积远远大于自转乘积。 因此，从不随地球公转的惯性系分析，公转sagnac效应值应该远远大于自转sagnac效应值。 很多人也犯这个错误。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【36楼】说： 地球公转角速度很小，但是公转半径很大
您又扯上了地球公转半径~ 看来您的“线速度”还是地球公转线速度~ 那么假如，下面这个光纤陀螺放到太阳极点上随太阳旋转，旋转半径几乎为0，还有sagnac效应吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【37楼】说：我说的sagnac效应是指中日双向时间传递实验，公转效应远远大于自转效应。
而你似乎完全没有理解中日双向时间传递实验和光纤陀螺仪的区别。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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或者说，我们已知陀螺仪的旋转角速度为ω，您在计算光纤的线速度时，所取的半径是“陀螺仪的半径”还是别的？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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中日双向时间传递实验可以看作一个很长的光纤的其中一段，怎么计算sagnac效应值不要想当然，自己推算一下不就知道了吗？ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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现在就说37楼的陀螺仪，他可以感知地球的自转（无论是放在极点还是赤道），他测出的角速度都是一样的，每天一周，这与赤道的线速度（480M/S）无关，即使在极点（线速度=0）也能测出来
因为光纤的线速度不过是v=ωr……这里的r就是陀螺仪的半径 到这里有问题吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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没错 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【38楼】说：
【我说的sagnac效应是指中日双向时间传递实验，公转效应远远大于自转效应。 】 【sagnac效应取决于光纤的自转线速度】这话是对的，但是，你忽略了静止系，地球对以太有很强的公转拖曳，因此，在地球上的sagnac效应不能考虑太阳系了，否则M-M实验早就成功了，我想对于我们来说，这是个常识了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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没错！好！
那么，考虑地球公转，还是这个陀螺仪，他感知地球旋转也与公转半径无关，无论是放在地球公转轨道，还是放在太阳的极轴上，他的sagnac效应是相同的 （假定像地球一样，太阳系是刚性的，所有成员均以相同的角速度ω旋转） 因为，无论陀螺仪放在哪里，光纤的线速度都是v=ωr……这里的r就是陀螺仪的半径 现在呢？有问题吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【44楼】说：
你根本不懂黄先生的意思，如果【中日双向时间传递实验】在太阳系的两个卫星间实验的话，公转效应确实很大，可惜具有能力者并不愿意实验。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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45楼你少废话，这里不需要你来插嘴 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【43楼】说：你说的没错，但按照相对论，应该存在公转sagnac效应，我们讨论的是这个。
对【44楼】说：我终于明白你为什么犯糊涂了！ 光纤陀螺仪是根据sagnac效应时间差测量转动角速度的，只要精度足够高，也应该能够检测到地球公转角速度，应该远远小于地球自转角速度。 中日双向时间传递实验测量得到的是sagnac效应时间差，而非角速度。 你始终把sagnac效应值是指角速度还是时间差混为一谈。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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“我终于明白你为什么犯糊涂了！
光纤陀螺仪……应该能够检测到地球公转角速度，应该远远小于地球自转角速度” “按理说公转sagnac效应应该存在，而且远远大于自转sagnac效应”、“（比自转）大65倍以上的公轉sagnac效應值” 这些话都是您说的吧？ 现在请确认一下，“公转sagnac效应”与“自转sagnac效应”相比，是大还是小？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【47楼】说：
你就不要跟晕傻子玩了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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“公转sagnac效应”与“自转sagnac效应”相比，是大还是小？大。
但是，公转角速度比自转角速度小。 为什么？sagnac效应值取决于角速度和半径的乘积。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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也就是说，37楼的陀螺仪，放在赤道与放在北极点，sagnac效应不同，因为赤道上陀螺仪的sagnac效应取决于“地球自转角速度和地球半径的乘积”
而北极点陀螺仪的sagnac效应要小得多，因为与地球半径相比，这里的旋转半径几乎可以忽略 是这样吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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你怎么还想不过来？
陀螺仪，放在赤道与放在北极点，sagnac效应相同！ 赤道上陀螺仪的sagnac效应取决于“地球自转角速度和地球半径的乘积” ？这是你的错误认识！ 陀螺仪的sagnac效应值取决于陀螺仪的自转角速度（也就是地球自转角速度）和陀螺仪半径的乘积，而不是和地球半径的乘积！ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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“陀螺仪的sagnac效应值取决于陀螺仪的自转角速度（也就是地球自转角速度）和陀螺仪半径的乘积，而不是和地球半径的乘积！”
您的这句话是不是同样适用于公转？ 陀螺仪的sagnac效应值取决于陀螺仪的自转角速度（也就是地球公转角速度）和陀螺仪半径的乘积，而不是和地球公转半径的乘积！ 请确认 然后解释一下50楼 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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当然没有任何矛盾，是你自己理解不了！ 环地球自转轨道的光纤是一个光纤陀螺仪，环地球公转轨道的光纤是另一个光纤陀螺仪，中日两地这段相同距离，这两个陀螺仪的sagnac效应值不一样大，公转的sagnac效应值远远大于自转的，但是公转的角速度远远小于自传的，没有任何矛盾！ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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别人都能够轻易理解，可是你怎么都不能理解，那就没办法了。
1个苹果+1个苹果＝2个苹果，1个桔子+1个桔子＝2个桔子，这没有任何矛盾。如果理解不了，我也没办法。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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“环地球自转轨道的光纤是一个光纤陀螺仪”
我没有和您说这个陀螺仪，而是一直在说37楼的陀螺仪，请您不要引申 就37楼的陀螺仪，众所周知，他可以感知地球自转，能感知地球公转吗？ 如果能感知，公转的sagnac效应值和自转哪个更大？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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在这里，公转sagnac效应值小。为什么？你又想不明白了！你总是把地球公转半径和陀螺仪半径混为一谈。
我再提醒一次，你理解不了我就不多说了： 中日双向时间传递实验可以看作一个很大的光纤陀螺仪，半径等于地球公转半径。 而地面的光纤陀螺仪半径就是自身半径。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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在这里，公转sagnac效应值小。为什么？你又想不明白了！你总是把地球公转半径和陀螺仪半径混为一谈。
================================= 呵呵，很好，小就对了，这个我很清楚，至于谁将陀螺仪的公转半径与他自身的半径混为一谈，暂且不说 确定了一个标准，就不要轻易变更，确定了一把尺子，就不要随意拉长或缩短他 现在的结论是：同一个陀螺仪（37楼），他感知的地球自转sagnac效应要比公转大很多，至少是365倍 （严格地说，他不能感知地球公转） 因此，您的“公转sagnac效应应该存在、比自转sagnac效应大65倍以上”应该是不准确的，因为您没有指明用什么标尺来衡量，请问，您说这句话的时候，用的是什么陀螺仪？这个陀螺仪自身（光纤环）半径是多少？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【中日双向时间传递实验】是Sagnac的一个部分，Sagnac效应是每一个部的和。【中日双向时间传递实验】既可以说是测地球自转的，也可以说是测地球公转的，因为他可以是两个陀螺的一部分，即便按相对论也必须承认这个部分含有两个转动的Sagnac效应，但是，实验结果只有地球自转，就说明相对论是错误的，同时也证明以太的存在，以及地球对以太的拖曳，该实验也为M-M实验的其它解释画上句号。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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“中日双向时间传递实验可以看作一个很大的光纤陀螺仪，半径等于地球公转半径” 您在说公转sagnac效应时一直强调地球公转半径，自转呢，您考虑了陀螺仪半径吗？ |