财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:自信的科学,不是科学 下一主题:检验等效原理的——太空天平实验...
 [151楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 23:36 

对【149楼】说:
    我耐心地等你先找着北,再把究竟什么叫数学的问题弄清以后再来讨论。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [152楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/21 01:18 

刘岳泉151楼:
qstt、叶波都是由反证法证出“洛变式”不成立,特别是qstt的证明过程很简洁、直观。如果你认为其证明有错,须指出。
因为“洛变式”不成立,爱氏搞相对论才产生物理的悖。你从物理着手,就如扬汤止沸,根本不能反相。
退一万步来说,如“洛变式”成立,也就轮不到我门反相了。
 [153楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/21 01:29 

对【152楼】说:

他们是针对相对论的推导方法做的反证。根据这种方法的两个光的球面,确实只有t=t'=0时成立。

 

 [154楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/21 03:20 

“洛变式”成立,但相对论不成立。

※※※※※※
风流才子美甲男 真知灼见更超凡 彻底摧毁相对论 科学革命圣火燃
 [155楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/21 06:30 

对【154楼】说:

相对论是一个复杂的理论体系。它信奉实用主义哲学,里面出尔反尔、自相矛盾不自洽的东西很多。在相对论的旗帜下广大研究人员进行的许多研究,有的是正确的,有的是错误的。但是总的来说,相对论的哲学体系和时空观是极其错误的。而现代科学又将几乎有关的所有研究,都纳入相对论旗下。特别要指出的是发现远早于相对论的洛伦兹变换竟然也变成相对论的最主要部分。所以,我们必须实事求是面对在相对论旗帜下进行的研究,甄别其正确与错误。

平阳睡狮能够有此认识,我很高兴。他对洛伦兹变换的看法几经反复。刚开始时似乎是赞成的,还搞了一个声学的洛伦兹变换。后来又全面否定。现在则重新肯定了洛伦兹变换,把洛伦兹变换与狭义相对论区别开来。这是符合人的认识规律的。每一次正确错误、错误正确的反复,都会使自己的认识深化一次。我们的结论应该在研究的结局,而不是一开始就为了证明既定的结论,证明自己一贯正确而小心求证。

实际上区分相对论中正确与错误的部分很简单,就是根据实践结果。光速不变、佯谬、洛伦兹变换的不同观察者的观察效应的复合等明显违背常识、逻辑的是错误的。得到了实践证明的,则是正确的。类似于季灏先生对质速关系进行的深入研究、探讨,则属于物理学的科学研究,这种研究永远要进行下去。

 [156楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/21 09:40 

154楼:
你没指出qstt的数学证明错在何处,仅凭观点说“洛变式没错”,就是瞎说。
爱氏是捡起洛氏扔掉的“洛变式”来演成相对论的;如果“洛变式”没错,相对论就不会有错;反过来,相对论有错,则错的根源必在“洛变式”。
我看过你的东西,全是凭观点的拼凑。
 [157楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/21 11:29 

对151楼说:
对你没耐心也只有等你哪一天醒悟!

郭君峰先生仔细看了吗?你跟着他说话!

150楼周宪替他打圆场来了?忘了你们是一路!

【你的猪、饭是毫无针对性的比方】?
不是比方!是事实上的举例!专门针对你的恒等式歪理!

【但是现在列出的两个方程是相关的,可以用他们推导出γ,并且得到了实践的证明。】?
你凭什么说两个方程是相关的?青口白牙?
我告诉你怎么说才不错:那两个方程的符号所表示的东西是有相同单位的!

再耐心说一遍:即使进一步说1+2=3与3-1=2有相同单位,这就是比方!也类同那两个波前方程!你们忽视主题思想:那两个波前方程至少有一个不成立!或者说1+2=3与3-1=2有一个不存在!甚至两个波前方程都不成立!或者说1+2=3与3-1=2是事实上没有却被某人凭空编造在这里!
不成立却让其成立而使用!说了多少遍了!所使用的不成立数学式来说明什么东西!是不是正确的数学方法和过程?
 [158楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/21 18:07 

148楼:
你的“静系”就是地球(拥有大气和引力)这‘绝对参考系’,而动体是一般的物体,没有资格成为“动系”。所以“动系的x'”实即为动体前面的未行距x',只有转化为已行距x ,最后成为整个固距△x.(△表示固定)于是显然:
△x=c△t,△x'=c△t'。 ( 显然,△x=△x',△t=△t'。)
再利用勾股定理“不变斜边是两条可变直边的极限”,即
斜边:△x=c△t或△x'=c△t',两短边:x=vt和x'=vt',(显然,t=t',而v是动体对地球的‘绝对速度’),就可求得划时代的发现、洛仑兹的‘鱼’:γ .
上述求γ的方法,把γ从x 、t中分离出来了,使γ具有移附性,不同于“洛变式”由=号死结在一起。 
    所以,只有把“洛变式”的‘=γ’改成为趋号‘=>γ’和返号‘γ=>’,而成为‘洛代式’,才使γ增大,只表示物粒惯性值增大,才无悖,才有绝对性。



但你既然有了“静系”和“动系”,就已僵化为相对性两个“系”了,再作绝对性解释,就徒劳了。
 [159楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/21 19:32 

[146楼] 作者:qstt 发表时间: 2009/07/20 22:06 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
142楼sxgdyl先生:
我们确实没有可讨论的多少话题!
因为你不过是重复相对论的“洛伦兹变换语言”(当然也就包含其前提语言)!纯属以洛伦兹变换语言证明其推导过程之数学式!
我们批驳洛伦兹变换推导过程的数学式使用问题!你说的是什么?
洛伦兹变换推导过程的二数学式在你的B图中成立吗?你那个中心看那两个圈圈方程都成立吗?相对论告诉你是两个波阵面吗?相对论说的是有一个波阵面,被二系原点看该波前方程都成立!
坐标变换中的波阵面上某一点是作为参照点使用才能得出变换!你B图弄出两个不在一起的波前!那么,取其x轴和x’轴上的坐标值时以你哪个波前为准?你好好学习相对论去吧!
懒得和你说!免得有难听话出现。
=======================================
看来,A图你应该是想明白了。但你这段话,明显地用牛顿力学的思想来思考相对论中的问题。相对论中,不同的坐标系要“各说各的话”、“各看各的”,每个坐标系看到的“波阵面”都是不同的(同时组合),两个波阵面方程在各自坐标系内成立,这与牛顿力学是不一样的,牛顿力学中两个坐标系同一时刻看到的“波阵面”是完全相同的(组合)。

我一般不参合你们这种讨论,偶尔说上几句。因此,B图你也用不着思考了。
 [160楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/21 19:58 

159楼:
你的话,太浮泛,千言万语,等于没说;又会狡辩!
 [161楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/21 21:45 

159楼:
【看来,A图你应该是想明白了】?
谁要明白你的A图是什么?你的A图有波阵面吗?别自以为是了。

【相对论中,不同的坐标系要“各说各的话”、“各看各的”,每个坐标系看到的“波阵面”都是不同的(同时组合),两个波阵面方程在各自坐标系内成立,这与牛顿力学是不一样的,牛顿力学中两个坐标系同一时刻看到的“波阵面”是完全相同的(组合)。 】

凭你的缺乏逻辑性的思维,还是少参合为好!
你还缺乏记性!前面对你说得很清楚了!你不懂坐标变换?坐标变换都是以二坐标系的共同参照点为依据,然后才能确定各自坐标值,以及它们坐标值之间的相互关系。
因此,一个波阵面上的某一方向处的一点就是它们的参照点!你却要弄出两个不同波阵面,你比你祖师爷爱因斯坦差远了!
真不知道你究竟是干什么吃的?
 [162楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/22 00:07 

周宪先生:
我158楼是专为你开窍的。当然要详细,还须看拙帖《绝对论的洛代式推导…》.
 [163楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/22 00:16 

对【162楼】说:
您的帖子太拙了,没法看,看了要变SB的。
 [164楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/22 01:59 

刘岳泉先生,我152楼对你喊话呢。
 [165楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/22 14:30 

对【159楼】说:

    既然你知道相对论中不同的坐标系要“各说各的话”“各看各的”,你还要画这种荒唐的图示,就是为了证明它那“各说各的话”竟然成了真理?你要他们“应该是想明白了”就是要他们都承认这个真理?

    其实,要证明洛变换是否成立,关键是看你承不承认“va112 +c2 a41a44=0”等式是否成立。数学是一门抽象的科学,它本身并不涉及任何具体客观事件,所以在数学角度采用“待定系数法”去进行数学变换是非常有效的方法,所以在数学上既然要求两个等式同时成立,那么这个等式条件就必须首先满足,数学等式成立绝对不代表它有任何物理意义,因为这里的c与光速没有任何关系!


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [166楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/22 14:42 

对【164楼】说:

    在我的第[106楼]写得清清楚楚,他自己都没说了还要你喊什么话?再者,他们没搞清楚数学的定义之前,我有必要再回答他们的问题吗?上一帖是因为 sxgdyl


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [167楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/22 18:40 

[161楼]:

A图都搞不清楚,我就不可能指望你理解B图,甚至是坐标变换。到此为止吧!
 [168楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/22 18:49 

[166楼]:

我用不着开溜,我说过,你们这种探讨,我一般是不参与的。关于数学与物理学我说一点,数学作为物理学的一种工具,物理学必须做相应的规划,才能赋予数学表达式相应的物理意义。能不能听进去,我都不想在你们这种思维下进行争论了。
 [169楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/22 19:57 

对【168楼】说:
    你是说要物理学必须服从数学?也就是说因为洛变换没错就必须“各说各的话”?大长见识了!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [170楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/22 21:14 

169:

我再解释一下吧。我没有说“物理学必须服从数学”, 而是说,如果想要数学在物理学中运用,物理学就必须作一些与之相应的工作,这主要体现在计量规划上。洛仑兹变换没有错,伽利略变换也没有错,除此之外还有无数的变换都没有错。你想让洛仑兹变换成立,就需要有与洛仑兹变换相应的一套计量规划,你想让伽利略变换成立,就需要有与伽利略变换相应的一套计量规划,......。这些需要人来做一些设计,赋予相应的物理意义或内涵。但是一定要注意,满足不同变换的计量规划,以及由此形成的一系列概念,在内涵上是有区别的,这也是最不好理解的东西。
 [171楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/22 22:00 

对【170楼】说:
    前面的话都没错,但我只强调一条,那就是“赋予相应的物理意义或内涵”决不能“各说各的话”,物理规律是统一的,小的体系必须服从全局!伽变换仅仅表示的是物理学规律通过光信号反映出来的一种信号时间变换关系,度量标准完全相同﹔而相对论则是借助于洛变换把信号时间变成了它各自独立的时间体系,所以“各说各的话”就可以无视公共时间体系统一的度量标准,把洛系数变成了荒唐的“各自为政”的时间尺度。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [172楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/22 23:00 

对【170楼】说:

您的观点我很同意。伽利略变换是数学变换,洛伦兹变换是物理变换。都没有错。错的是相对论曲解了洛伦兹变换,洛伦兹变换是从光速的变换导出来的,光速从对静系为c变为对动系为c。如果光速不变,变换它干什么?

伏格特、拉摩、彭加勒、洛伦兹发现洛伦兹变换时还没有相对论,所以他们用的是绝对时间和空间的概念。爱因斯坦1905年推导洛伦兹变换时用的仍然是通过光速绝对速度的变化来维持光速相对不变的原理。而且还要求有一个牛顿力学在其中有效的坐标系作为静系,所以爱因斯坦推导洛伦兹变换时用的仍然是绝对时空的概念。

洛伦兹变换指出,物体由静变动,它的质量要增加,物体发出光速的重力波对所在重力系做功。t、t'是做功所花的时间。x=ct, x'=ct' 是它们光速的重力波通过的距离。x与x'的变换是一种距离当量。这是因为动体的质量m'=γm动质量大了,它就只要做较短时间的功,就能够达到它静止时需要t时间段,通过x长的距离所做的功。

 [173楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/23 07:04 

各楼注意:
自上世纪初罗素发现‘集合论悖论’始到30年代撼世的哥德尔‘命题的不可判定定理’面世,再到现在悖论泛滥,历史证实仅用‘逻辑’法(包括‘数理逻辑’)是无法解决悖论的。
由于 悖的起因是藏在用于推导的概念和语义之中,所以我们必须要区别开‘矛盾’(两命题的互相否定的简称,通称‘有错’)和<矛盾>(一命题的自我否定的简称,又称‘悖’)来使用‘逻辑’法——即[逻辑]法。
为了有效地清除悖论,我呼倡大家用‘[逻辑]、实验双验证法’来反相!——切忌仅凭观点说话。
 [174楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/23 20:08 

刘岳泉165楼:
只有审阅推得“洛变式”的‘物理数学方法’,才会从中看出相对论两个“原理”的荒谬(英.罗塞著的《相对论导论》对该法有极佳的表述。该书是反相者所必读;建议先看。)
切勿 看纯数学的‘代数法’即‘待定系数法’,因为该法把“洛变式”仅存的物理性也抽掉了。
 [175楼]  作者:旭木华  发表时间: 2010/08/17 20:01 

本来狭义相对论就有问题,等到能批了广义相对论再发帖子吧。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18846702575684