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上一主题:自信的科学,不是科学 下一主题:检验等效原理的——太空天平实验...
 [121楼]  作者:59.172.182.*  发表时间: 2009/07/19 08:15 

周宪,你的读者来信是托关系发表(你自己声称是托吴水清找曹丙利的),这已是一种典型的学术腐败,是正直学者所不齿的,《前沿科学》发表这样托关系的文章只能降低刊物水准。你应该学学黄德民、季灏、刘岳权、黄新卫等人,把精力用到做学问上面,而不是把在社会上的歪门邪道拉关系的本事用到学术上,这样文章即便发表了,也只能是个笑话。
 [122楼]  作者:59.172.182.*  发表时间: 2009/07/19 08:21 

周宪,论坛因为你的胡搅蛮缠,黑明连夜的重力波做功,列宁、毛泽东等反对相对论等言论,已大大降低了水准,本来我不想说,但为了官科不把我们看成疯子,我写了上面的话,希望你好自为之,专心养你的小动物吧。
 [123楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 09:40 

对【122楼】说:
象您这种没有学术观点的帖子我以后不会再回复。你以为你这种帖子出来大家会觉得你理由十足吗?
 [124楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 11:05 

周宪:
没对你说你也插入,看来你人不算坏,只是头脑浆糊添热闹!
谁告诉你还是你看出光度学佯谬、引力势佯谬什么地方了默认了光、引力的传播速度是无穷大,于是得出发散的结果了?你尽猜测式胡搅!你看了光度学佯谬、引力势佯谬是怎么论证的吗?你不是骗人就是浆糊!
 [125楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 11:17 

对【124楼】说:
这个问题我详细研究过,还给吴水清发过文章。但是因为发现自己观点有错误,叫他不要登了。后来我想出来是这个道理,供您参考一下。

相互有一些争论,也是信任的表现。我一直把您当自己人。即使qvtt经我劝说,最近也收敛了一些。

 [126楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 11:40 

光线、引力传播需要速度,但是光度学佯谬、引力势佯谬根本不用说速度的问题就能推论出它的反现实结果!
 [127楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 12:08 

对【126楼】说:

我推不出来,但愿您能够成功。

前沿科学有建议和商榷栏目,不用人推荐。您可以去试试看。

 [128楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/19 14:17 

[117楼] 作者:周宪 发表时间: 2009/07/18 21:58

对【115楼】说:
叶波的分身法的指责是对的。您的观点错误了。相对论对洛伦兹变换的推导根本就是错误的。
============================================

这是牛顿力学一个基本的东西,请先在牛顿力学中理解“发光点”的问题,然后才谈得上去理解相对论中的两个光球面问题。

在牛顿力学的范畴,我随便说一点。假设两个坐标系S、S'重合时,从原点发出光脉冲,且假设在坐标系S中看到光球面的球心始终是原点O(等于说在S系光各向同性)。那么,S系看到:在S系的发光点是原点O,且与光球面的球心始终重合;S'系看到:在S’系的发光点是原点O',但除了零时刻,光球面的球心与发光点不重合。

也就是说,无论是牛顿力学还是相对论,一个发生事件在所有坐标系中都各自有一个唯一的发生点,前面所说的“发光点”就是光脉冲发光事件在每一个坐标系中的发生点。简单地说,“发光点”就是光脉冲发生时在每个坐标系中所处的位置。
 [129楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/19 15:38 

[119楼]  作者:qstt加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除


例如,叶波先生此帖主要是用球面波前方程的不可同用性否定相对论!
************************************************************
维护相对论的自封官科者无知不奇怪!对维护相对论的小丑不必理会!可是,竟然大部分反相对论骨干认为其否定不正确。(顺便说一句:同用二系球面波前方程是有些很维护鬼符号γ的法宝!)

我仍然是批驳维护相对论者包括修相者而只一个要求,并请反相对论骨干也回答:

你们自以为数学水平高!因为每一个球面波前方程,单独在球面波之球心看该方程确实正确!因此毫不思考就赞成同用是正确数学方法!

那么,我们不谈数学,只要你们在二惯性系相对分开后的状态下,能用动态立体或平面画面表示出该球面波就最好;或者,只要能用静止平面图画出那个球面波的整个球面在何处就足够了!
否则!就不要自以为是! 
==============================

如果理解了光球面,理解了“同时”,理解了“发光点”,就不会写出这样的帖子。用前面的假设前提,我随便画个图,图A是S'系看到的各方向光线的运行轨迹。所谓光球面或光面是由若干轨迹点组合在一起形成的一个封闭面,抛开“同时”概念,我们可以通过对光线轨迹点的不同组合随意勾画出无数的“面”。但是,这样的面通常不是我们所说的“光球面”,我们所说的“光球面”是具有相同“时刻”光线轨迹点的组合。

因此,我们首先要明白,我们所说的“光球面”是光线轨迹点的一种组合,并要求“光球面上”所有光线轨迹点都具有相同的时间计量结果,即:具有同时关系的光线轨迹点组合。

有了这样的基本认识,再来看B图。牛顿力学中的同时概念与相对论的同时概念是有区别的(可以说是两种不同内涵的概念,这一点不属于相对论的认识,我不多说了),(除某个特殊的坐标系)两者的计量结果也是不同的。在牛顿力学中,红色球面上的各光线轨迹点被计量为相同的时间,因此,红色球面就是牛顿力学下,S'系某一时刻“看到”的光球面,其球心不是原点。而相对论则有所不同,红色球面上各光线轨迹点并没有被计量为相同的时间,红色球面就不是相对论中的“光球面”。在相对论中,蓝色球面上的各光线轨迹点被计量为相同的时间,因此,蓝色球面才是相对论下,S'系某一时刻"看到"的光球面,其球心是原点。

请注意,无论是牛顿力学还是相对论,都能用光线轨迹点构成红色球面、蓝色球面。不同的是,牛顿力学把红色球面称为“光球面”,相对论把蓝色球面称为“光球面”。

 [130楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 16:28 

[129楼]sxgdyl先生:
我们确实没有共同语言!
你“理解的”光球面,“理解的”“同时”,“理解的”“发光点”,既反牛顿力学也反相对论!
因此我没有让什么都反的你画这种搞笑的图。
谁告诉你S'系看到的各方向光线的运行轨迹就是图A?你连最简单问题都如此绝对化,你拿各种现实状况思考过吗?
例如,灯塔顶上(S系原点)一闪光灯不停闪光,有S'系自闪光灯处离开后,你凭什么说S'系看到的各方向光线的运行轨迹就是图A?
恰恰S系总是看到的各方向光线的运行轨迹就是图A?


看了你的一些文章,才有了开头两句对你的评论。

暂时到此为止。
但是仍然谢谢你的参与!
 [131楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 17:04 

牛顿力学中的同时概念与相对论的同时概念是有区别的
=======================================================
区别在于一个正确,一个错误。
爱因斯坦在“论动体的电动力学”中用的是牛顿力学的同时概念,所以他正确地指出静系的光在静系中能够同时从刚杆的两端到达另一端,但在动系中不行,不能同时到达另一端。爱因斯坦的同时性的相对性就是光速不变的相对性,与现在相对论说的同时性的相对性不一样的。
 [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/19 19:51 

130:图A是S'系各方向光线的运行轨迹,这在牛顿力学和相对论中都是正确的,那位告诉你这是反牛顿力学、反相对论的?我想你是开玩笑的吧,不可能连这个都不知道、不理解!
 [133楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/19 20:05 

131:“同时”是人为的一种约定,不存在哪个对那个错的问题(这个不容易接受)。爱因斯坦在“论动体的电动力学”中用的是牛顿力学的同时概念,这个你应该是没有说错,至少在他的意识里是这样认为的,这一点应该是他的一个认识错误。爱因斯坦的相对论实质上是改变了牛顿力学的“同时”内涵,因此才会出现“同时的相对性”等一系列与牛顿力学“相左”结论,但时至今日,即使是坚持相对论的人也没有弄清这一点,还以为相对论的“同时”就是牛顿的同时。
 [134楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/19 20:40 

    你们还在这里争什么呀,你们争的这些都与数学毫不相干,明明就是物理学问题嘛,怎么非要说它是“洛伦兹变换的推导”错误呢?只要在推导过程中发现是数学方程有错这个主帖的标题才会成立,我看了后除几个地方表达不规范外,数学方程没有任何错误!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [135楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 21:26 

:“同时”是人为的一种约定
================================
这就是时间概念的唯心主义观点。时间是客观存在的。同时有两个概念:1.相同的时刻。2.花费相同的时间段。这些都是由客观存在的自然规律决定的。人只能约定如何遵循客观规律,却不能修改客观规律。
 [136楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 21:55 

[132楼]:

你看仔细了!牛顿力学就是130楼的判断!明明白白A图是灯塔闪光灯处的观察结果!你凭什么说闪光灯处的观察者观察自己的光线的运行轨迹图不是A图?你不是反牛顿力学是什么!
你反相对论的瞎观察!因为只有A图符合球面波前方程!B图在光线的运行轨迹图中心看红色波阵面不符合球面波前方程!相对论使用的是两个球面波前方程都成立!你说你反没反?!

如果进一步分析B图将笑话百出!曾对你说:到此为止!
 [137楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 22:21 

134楼:
数学推导方程没有任何错误?
你要这么说就先画图!你把物理学和数学割离说事合逻辑吗?
你画个球面波(可别像129楼画出两个不重合的球面波图闹笑话)使已经分开的二惯性系各自观察该球面波都符合球面波前方程看看?
画不出就不要自以为是!
如果画不出就请再次听好了:两个不可能同时甚至都不符合球面波前方程事实却硬要把它们凑合在一起推出新数学式,这仅仅是物理问题吗?记住!又对你说过了:
这明明白白是生拉硬拽(方法)的数学(结果)!却在你那里成了正确数学(包括数学方法)!你的数学可真稀奇!
 [138楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/20 08:28 

说“洛变式数学上正确”,是中了很深的相毒的表现,只能是个乱反相者。
 [139楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 15:35 

对【138楼】说:

严格说来,目前书上洛伦兹变换的数学形式是不正确的。首先,洛伦兹变换应该有四个式子。现在只有两个漏了:

dx/dt=u和dx'/dt'=u'

x与x'的变换和t与t'的变换则应该在x、x'、t、t'前加上微分算符d。

 

 [140楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/20 16:24 

周宪总是不死心!
坐标变换都是讨论的二惯性系相对运动之间的“时空”关系!或者说,抛开时间的绝对性,实际上坐标变换讨论的只是二惯性系相对运动之间的空间关系!
因此,二惯性系相对匀速运动有一个相对速度,通常可以字母符号u或v表示,但是只有一种符号!或者说只有一种速度!!!
你却比伽利略变换和荒唐的洛伦兹变换还要多出一个速度u’!这样还是坐标变换吗?
速度,是二惯性系相对速度!你说你的u’是谁相对谁的速度?u’与u是什么样的关系?
除非你是弄了另一个惯性系进去!那就是三个惯性系之间的坐标变换!于是有了速度u’!这样的三个惯性系之间的坐标变换我倒弄出来过!具我所知你可一定不是!
 [141楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/20 17:05 

139楼:
你纯凭临时‘观点’说话,谁能与你对话?
 [142楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/07/20 18:57 

[136楼] 作者:qstt 发表时间: 2009/07/19 21:55 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
[132楼]:

你看仔细了!牛顿力学就是130楼的判断!明明白白A图是灯塔闪光灯处的观察结果!你凭什么说闪光灯处的观察者观察自己的光线的运行轨迹图不是A图?你不是反牛顿力学是什么!
你反相对论的瞎观察!因为只有A图符合球面波前方程!B图在光线的运行轨迹图中心看红色波阵面不符合球面波前方程!相对论使用的是两个球面波前方程都成立!你说你反没反?!

如果进一步分析B图将笑话百出!曾对你说:到此为止!
==============================================

看来你不是开玩笑,是真不明白A图为什么表示的是S'系看到的光线轨迹。就用你的例子,你匀速运动,我站在灯塔处,当你走到灯塔处时,灯塔闪光一次,那么,我在地球系看到的光线轨迹与A图表示的相同,你在自己的运动系中看到的光线轨迹也与A图表示的相同。

如果你想象不出来,那就在牛顿力学的范畴做一个简单的推导。你可以假设我看到的一光线从原点沿一定角度发射,你写出它的轨迹方程,然后用伽利略变换转换到你所在的坐标系中,你会发现这个轨迹方程表示的,同样是光线从你所在坐标系原点沿一定角度(角度不一定相同)发射。具体的我就不推导了,因为这是牛顿力学中的一个很基本的问题。

如果你还是想不明白,我没有必要继续给你讲了,图B你就更不需去理解了。
 [143楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 19:20 

对【137楼】说:
    你从何处找到他的数学推导过程中的错误了?两个等式同时成立是一个先决的假设条件,后来发现与物理学方面的事实逻辑不相符合,又回过头去否定那数学推理过程,这不是给自己掌嘴?根本就用不着去搞什么“数学证明”,直接说它与事实逻辑不相符合不就成了,你画图就画图关数学什么事啊?

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 [144楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/20 21:34 

对143楼说;

【你从何处找到他的数学推导过程中的错误了?】

你和以前有人犯同样自否定错误!认为相对论仅前提错误,数学推理无错误!
或者说究竟谁在给自己掌嘴?


你想清楚了?
我真不知道你是怎么想的!
相对论前提无疑错误!
请问,虽然是一个错误的前提,却能用正确的数学方法和过程推导出这个和错误前提相符合的结果吗?这可真是颠覆原有逻辑系统了!

于是,为了达到目的,只能使用生拉硬拽的数学方法将不可能同时存在甚至都不存在的二数学式搞到一起!非常得意地说生拉硬拽犯了什么法?当然正确!

画不出图!却能用正确的数学描述出该图来!这个世界真稀奇!手不容易画,电脑可以画呀是不是!

生拉硬拽二数学式在一起,是不是数学方法?方法是不是存在于使用过程之中?

前提无疑错误!推导方法及过程就不会错误吗?

记住学点逻辑学:
前提如果无疑错误:
使用确定无疑正确的推理,无论是符合形式逻辑的推理还是符合数理逻辑的推理!推理出的结果必然否定前提!
反之,推理也必有错误!

 [145楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 21:37 

对【140楼】说:
洛伦兹变换哪里是什么坐标变换!它的坐标轴都是无限短的。您还是只相信相对论,不相信我。说起来你们都是反相的,实际上却专拆反相的台。维相者数学物理比你好,看了我的文章象吃了死苍蝇。有您来出头反对,他们求之不得,正好看白戏。
 [146楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/20 22:06 

142楼sxgdyl先生:
我们确实没有可讨论的多少话题!
因为你不过是重复相对论的“洛伦兹变换语言”(当然也就包含其前提语言)!纯属以洛伦兹变换语言证明其推导过程之数学式!
我们批驳洛伦兹变换推导过程的数学式使用问题!你说的是什么?
洛伦兹变换推导过程的二数学式在你的B图中成立吗?你那个中心看那两个圈圈方程都成立吗?相对论告诉你是两个波阵面吗?相对论说的是有一个波阵面,被二系原点看该波前方程都成立!
坐标变换中的波阵面上某一点是作为参照点使用才能得出变换!你B图弄出两个不在一起的波前!那么,取其x轴和x’轴上的坐标值时以你哪个波前为准?你好好学习相对论去吧!
懒得和你说!免得有难听话出现。
 [147楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/20 22:31 

对【144楼】说:
    你也懂形式逻辑的推理或数理逻辑的推理?我已经告诉你们了,飞机快到北极其实是地磁方向乱了,指南针也并没有任何问题,是你们找不着北了千万不要说成是北京的地理位置错了!“1+2=3与3-1=2”的数学关系,你非要说两个等式“最多只有一个是成立的”,究竟什么是数学什么是物理的关系弄清了吗?

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [148楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 22:52 

如果在真空中,动体对静系的速度可以设其为u,x=ct,x'=ct'.
如果在介质中,动体对静系的速度设为u就不方便了,通常让动体的速度为v, 让光在介质中通过的距离静系为x=ut, 动系为x'=u't'。如果您研究过菲索实验,或闵科夫斯基对洛伦兹变换的推导,应该不会有这个问题。
 [149楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/20 23:24 

对[147楼]说:
147楼就是你懂的形式逻辑的推理或数理逻辑的推理?

【飞机快到北极其实是地磁方向乱了,指南针也并没有任何问题,是你们找不着北了千万不要说成是北京的地理位置错了!】

什么逻辑?说明生拉硬拽正确吗?举例也不怎么样!你的意思是飞机快到北极而错过了北京?那就说明了一定是地磁方向乱了吗?如果是地磁方向乱了,当然南北纬度变了!要靠南北纬度确定的北京地理位置当然变了!合逻辑地说:北京与地球上所有固定点之间的相对位置基本未变!

【“1+2=3与3-1=2”的数学关系,你非要说是后一个数学等式错了?究竟什么是数学什么是物理的关系弄清了吗?】

清醒些!“1+2=3与3-1=2”都相互紧密关联吗?你的例子我前面就对周宪说过!如果1+2=3与3-1=2毫不相关,你把它们弄到一起共同推理,是正确的数学吗?1头猪加2头猪等于3头猪 与 3顿饭减1顿饭等于2顿饭;你将它们相互代入或合一起等式两端同等处理试试看弄出来的是什么东西?
何况!!! 此主题讨论的1+2=3与3-1=2至少有一式不存在!也即至少有一式并未成立或者说并未构成!还可能1+2=3与3-1=2都不存在!没有那1头猪、2头猪,没有那3顿饭减1顿饭,你也要弄出来个1+2=3与3-1=2!也是你的正确数学?
 [150楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 23:34 

如果1+2=3与3-1=2毫不相关,你把它们弄到一起共同推理,是正确的数学吗?1头猪加2头猪等于3头猪 与 3顿饭减1顿饭等于2顿饭;你将它们相互代入或合一起等式两端同等处理试试看弄出来的是什么东西?
======================================================================================
但是现在列出的两个方程是相关的,可以用他们推导出γ,并且得到了实践的证明。你的猪、饭是毫无针对性的比方。

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