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爱因斯坦是说过一些类似的话。但他显然是有特定目的,为了说明什么,而且规定了条件。简单说就是为了说明等效原理,以及建立局域惯性系。
如果将这些东西任意扩大,超出了范围就会变的荒谬。显然不少人会误入歧途的。 牛顿规定的力称之为牛顿力,是很自然的,而且不需解释多数人也都能够理解,没有歧义。 |
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下面是“维基百科”对惯性系的解释,没想到,说的很清楚呀,可以参考, ================================== 惯性参考系
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牛顿运动定律成立的参考系,称为惯性参考系,简称惯性系。
一个参考系是不是惯性系,只能由试验确定。最基本的判据就是牛顿运动定律成立与否。
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看来我与老马在不少问题上有相似的看法, 只是对这个“空间背景”的概念还有点不清楚, 用“空间背景”这个概念想说明什么呢?似乎是想说明万有引力的存在与否? 因为都知道任何物体都要受到万有引力的作用,因此没有不受力f=0,a=0的物体, 也就没有了牛顿定律成立下的“绝对惯性系”, 老马是不是想假设一种没有引力存在的“牛顿惯性系”---空间背景? 那就使用“牛顿惯性系”(以及“非牛顿惯性系”)这个概念不好吗?省得多做解释了? 我感觉关键问题有几个: 1、加速度和惯性系的相对性,对质点而言,可以不考虑相同加速度下的质点间引力问题, 2、对于有质量的物体,就要考虑到相同加速度下的物体间引力,惯性系的选取当然就与质量有关了, 3、考虑到普遍存在的引力场,上面说的两种惯性系(相同加速度)只能是“局域”的, 其实所谓“局域惯性系”的概念已经包含了1和2的内容, 可是不知为什么,却不能这样明确、详细的讲出来? 比如加速度和惯性系的相对性,对于直线运动,是显然成立的, 也许是担心加速度还包括了速度的方向改变问题?这完全可以暂时分开来考虑吧? |
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对129楼的补充:
g)惯性离心力公式:当g = 0 ,a = vv/r(向心加速度),由(1)式得 F = mvv/r。(重要说明物理意义,g = 0,就是物体的空间背景就牛顿的。)同理,也可以导出科氏力公式。也是在牛顿背景空间条件限制。 h)引力场里的物体的公转公式:当F = 0,g = a,如果a = vv/r,得g = vv/r。(没有惯性离心力与引力的抵消问题。也是失重的,航天器里的微重力,就是如此,没有外力作用之) 所以,公式里的F = 0 的情况下,物体的运动都是惯性运动(不受外力)。反之,就是非惯性运动,就是有外力作用,同时由于牛顿第三定律,有外力作用的情况,就是物体有反作用力,此反作用力就是真实的惯性力或重力。就是牛顿的惯性运动,自由落体运动、天体的公转运动都是惯性运动,就是没有外力作用的运动;反之,F 不等于零的情况,就是牛顿的第二定律的力的反作用力与重力都是同一个性质的作用(广义惯性力)。 于是,公式定律(1)这就是实现了爱因斯坦的“把惯性或惯性力与自由落体失重或重力是物体的同一个性质”对牛顿出发点重大变革的“准确的表达”。 如此的简单的公式,就解决了牛顿力学的出发点的变革,与进化。爱因斯坦,要是活着的话,看到如此的简单的公式就精确地说明了其思想,也得气死。就会想到,早知如此,何必费那么大的工夫跟同学学了七八年的黎曼几何。 老马写。 |
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似乎大家还有误解。牛顿惯性系只是规定没有加速度,即保持静止或匀速直线运动就行了。当然可以有引力了,只有将引力作为力考虑就好了。 牛顿惯性系与爱因斯坦的局域惯性系是完全不同的两种概念,一定不要混淆。不要笼统的说“惯性系”(其实多数人会认为是牛顿惯性系),更不要将爱因斯坦到东西随便加进去。例如,没有引力场,等等。 |
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实际上,只有一个参考系是最符合惯性系要求的,就是日心系。
而最常用的是固定在地球表面的参考系,一般可以近似的认为是惯性系,除非你有陀螺仪。当然此情况下是有引力的,但不会妨碍将其作为惯性系使用,更不妨碍f=ma的成立。 然后自由运动的物体,不考虑空气阻力,都是失重状态。固定在地面的参考系的引力可以这样消除,并得到最近似的参考系,使局域参考系有实际存在的重力加速度,而令速度为0.也就是从地面弹跳起来,人或球,到达最高点的那个瞬间,就是局域惯性系。这是与我们最接近的了,不过看不出有什么可取的地方。神舟号上无疑是更好的局域惯性系,不过见到过在那里做什么实验吗?即使在国际太空站中,进行过多少实验呢?在没有上下之分环境中,做实验恐怕会遇到很多麻烦。大多数实验室中的实验恐怕都是难以完成的。如果忽然有一天,你的实验室或家里的一切都可以飘起来了,就是失重了,会是多么可怕的情况? 所谓一群物体一起飞,举个实例就是就是没进入地球大气的流星雨或土星等的光环,还有小行星带。如果其中一个很大,结果如何,不难想象。 |
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说实话。我记得思林(silin007)先生很久以前说过的话:“研究科学需要回到科学开始的地方”。我认为是“至理名言”。什么是科学开始的地方?首先科学开始的地方应该有两个含义:⒈是某“大”科学家的原著;⒉是科学的实践基础(经验事实)。这都算是科学开始的地方。为什么要回到科学开始的地方?
⑴因为经验事实是谁都不可否认的,无论是什么科学学派与不同的观点的人,这都是共同的出发点。而对其共同的经验事实基础上,对其理解,可以有不同的角度与观点。但是,如果把对其经验事实的理解后的东西,作为讨论的出发点与前提,就容易把研究方向搞“歪”了。理解后的东西不是“绝对的真理”,如果其中有不合理的地方,以其为前提来研究,不就是“歪”了吗?至少是“研究风险”。比如,在此论坛里,许多的人,还是以牛顿的引力为出发点,认为是任何物体之间都有引力作用。这不是经验事实性质,是对其经验事实的“理解”(理论上的)。所以以如此的出发点来理解已经取消了‘引力’理解的等效原理,就当然的说不清楚了。 ⑵因为历史上的科学的成果是以某大科学家的名字来命名的,就是因为他是“集大成”者,但是,只有在他的原著里,才有其知识的“原始形态”才是知识的真实的描写。而我们的许多的依据是“教科书”,而教科书“是已经过滤了的知识”,已经把原著的知识过滤了,把本来是“原著里的动态的知识给静止了”,所以,搞研究,必须回到原著里才有“发展”性的知识。比如,广义相对论来说,所有的不是爱因斯坦的广义相对论书里都在说弯曲时空的几何性质的引力 。实际上爱因斯坦原著里有许多人不注意到的“真理”的地方,而过滤掉了。就如我看到的“爱因斯坦的原著里的:物体的同一个性质在不同的情况下或表现为惯性或表现为重性这句被爱因斯坦加了重点号的话。(这才是爱因斯坦的“理论”的出发点)可惜,我没有在其他人的关于广义相对论的书里看到一回。所以,就误导了许多的年轻的学子。使广义相对论的研究方向越来越偏了。连黑洞都出来了。 老马写。 |
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| 在参考系上如此的没有结果的讨论,就是因为,没有“科学理论原理与操作性的运用”的分离的认识。就象许多人在什么“时空观”上纠缠一样,因为你既然是认为“空间时间是物质存在的形式”,那么为什么脱离“物质”来单纯地“争论或探讨”时空观问题。时空问题不是独立的哲学问题与科学问题,数学上可以建立模型(空间)。在具体的科学里,都有具体的各种针对物质,(物体质量、磁体、原子、恒星等等),只要联系到其中的“物质”才有相应的“时间与空间”形式。没有同一的时空观问题。 |
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我来给绝对参考系和相对参考系下个定义,请大家评判.绝对参考系就是绝对时空,绝对时空真真实实存在着,但却无法度量.相对参考系就是相对时空,相对时空也真真实实存在着,却可以度量.为了能够度量,能够比较,就使用相对参考系.中国人喜欢绝对参考系,结果模糊,如原则上、一支烟工夫;而西方人喜欢相对参考系,结论严谨,如分秒.相对参考系太多,容易引起争论,需要统一.研究地球上的东西,就应该一地球为相对参考系.宇宙飞船没有离开地球系,说其轨迹高多少有意义。如果宇宙飞船到了土星了,再说离地球多远就误差很大了.就应该以太阳为相对参考系了。可惜,相对参考系的使用被爱因斯坦搞乱了。
yuanyg4200 |
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回老马
弹道有明确的含义。只是你似乎没搞明白,忽略风等的干扰,局域惯性系中,弹道应该是直线或点。 只有在有引力场的参考系中弹道才可能是抛物线,在引入加速度消除了引力场之后,弹道就不可能是抛物线了。 在你所坚持的观点中,应该也是一样吧?可惜你似乎没有搞明白。只是不停的在不同的理论和观点之间任意摇摆,却没有发现,不同的理论会得出不同的结论。弹道就是一例。 |
| 牛顿的绝对时空是客观存在。有物质就有运动,这就是相对于绝对时空的判断。可以有参考系,也可以没有参考系。你坐在凳子上,不管凳子运动不运动,都可以说你在运动。因为凳子跟着地球在绝对时空里运动。你在走路,尽管不知道速度,依然可以说你在运动。因为你离开了刚才的时空。坐标系可以变换,但应该统一。 |
对【145楼】说:
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