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[楼主]  [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/09 10:39 

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[楼主]  [62楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/09 14:31 

汽车与人的相对加速度的问题,似乎是想说明在加速系中,f=ma不成立?
当然不可能有随便怎么套都正确的公式。但不能说明牛顿定律在此情况下有问题。
理论力学中有介绍如何解这样的问题,因为你的参考系有加速度,所有需要加一个牵连加速度。
参考系为什么有加速度?显然是受到力的作用。
也就是对应牵连加速度有一个惯性力,不受力的物体都会有一个相对你的加速度。

 [63楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/10 17:12 

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 [64楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/10 17:28 

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[楼主]  [65楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/11 13:47 

匀加速系中,如何变换。书中都有。
怎么可能没解?
加速度差不多也是绝对的,与角速度相仿,只是不像角速度那么精确。
不要以为你没搞明白,就是有问题。只有你搞明白了之后,才有可能看出其中的问题。

相对运动,相对静止,一般可以理解为两者之间的相对关系。而绝对则是另外一种完全不同的概念。不能以为相对的反面就是绝对。

 [66楼]  作者:119.48.153.*  发表时间: 2008/12/11 21:49 

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[楼主]  [67楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/12 11:01 

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 [68楼]  作者:122.139.160.*  发表时间: 2008/12/12 13:38 

[我说过,f = ma,只有在牛顿的“各向同性”的空间背景里有效。在引力场内的强度方向上无效。]
这种说法显然是错误的。引力当然是力,引力也是矢量f的一部分。加速系也是一样,没有力怎么能有加速系呢?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在牛顿力学的框架内, 只有一个背景空间.在重力问题,是在此空间背景下来认识的,所以,重力就当作了“外力”。这好象很简单。但是,在原来牛顿力学的背景空间前提下,不能解释“失重”问题(静止在地面上与自由落体运动状态同时是在说引力在作用,这是矛盾的)。尤其是在处理“超重与失重”的现象方面,反而更麻烦。我就是根据爱因斯坦的弱等效原理,才总结的“公式”。而爱因斯坦的最合理的认识就是“把物体的惯性与物体的重性”归于同一的时候,在我说的公式里,就体现了“真实”的“简单”性。引力是“虚构”的作用。在爱因斯坦那里取消了“引力”就是如此的含义。

所以,加速系如果仅是坐标系怎么会有“力”作用?目前在参考系的问题上糊涂的根源就是如此。也带来了许多的理解上的麻烦。如果加速系是个具体的物体,有变化也仅是本身质量部分的变化(见我的文章《受力的物体内部到底发生了什么情况》的文章。)一个“升降机”里的空间不是升降机本身质量部分“占据”的空间。所以,不能“笼统地说升降机里的空间就是加速的空间。”

再就是“引力”虚构的,虚构的就不是“力”了。因为,“力是物体对物体的直接作用”,超距作用是不存在的。所以在引力的问题上才就有了另个研究方向,就是在超距的之间有什么“实物”在起“中介”作用?所以就产生了许多再“虚构”什么微粒子的“风”什么“碰撞”等的假说,来解释引力的超距作用,问题是,从牛顿时代起到今天,许多无数的此类的“假说”都没有站住,因为你必须真实的“发现”到哪个“粒子”。问题是没有发现到。也永远不会发现到。

最后,还是要回到爱因斯坦的此有价值的“观点”上来。问题是爱因斯坦本人对此没有认识到位。而弄了个什么“广义相对论”的糊涂理论来。其中糊涂的最主要的就是“参考系”问题没有清楚。加速系不是有物理性质的空间,而引力场是实在的有物理性质的空间。所以当把如此的两个空间当作“非惯性系‘来看待,就是错误的。而其用如此的“非惯性系”的错误来把加速系与引力场问题的“等效”,也是错误理解的根源。
所以,归根结底,爱因斯坦的此有价值的认识,没有最后解决好,才有了许多的“反相者”。

如此的好认识,的实质就是:物体的重的问题,是物体本身的属性与引力场空间物理的性质所决定的。所以,如果不考虑“重力”问题与引力场背景情况,牛顿的理论是个完善的理论系统。但是,只要涉及到“重力”(引力)。许多的麻烦就出现了。由于把重力问题归结与引力作用,也把牛顿的本来的有系统的状态也给搞乱了。比如什么“非惯性系里的加速系’出现了什么“虚构的惯性力”就是如此情况。

马英卓写。

 [69楼]  作者:122.139.160.*  发表时间: 2008/12/12 13:55 

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 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/12 17:06 

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 [71楼]  作者:121.34.163.*  发表时间: 2008/12/12 19:25 

【因为万有引力对系统中的每个物体引起的加速度都相同,结果这些物体之间就是相对静止的,
想靠“惯性块”测量加速度就不可能了】

恭喜!你终于发现等效原理的问题了。

王飞
 [72楼]  作者:222.161.25.*  发表时间: 2008/12/12 19:47 

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 [73楼]  作者:222.161.25.*  发表时间: 2008/12/12 20:23 

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[楼主]  [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/12 21:00 

【在原来牛顿力学的背景空间前提下,不能解释“失重”问题(静止在地面上与自由落体运动状态同时是在说引力在作用,这是矛盾的)。尤其是在处理“超重与失重”的现象方面,反而更麻烦。】

怎么可能?这些都能很简单的用牛顿力学解释。
静止在地面上除了受到重力作用,还受到一个支撑力的作用,因此是平衡的。如果去掉支撑就是自由落体。不知道这么简单的问题,还有什么疑问?失重问题的解释一样简单,因为物体或人的每个质点在引力的作用下产生相同的加速度,而质点之间的力就都自然释放了,也就是失重了。这样的力不同于作用在点或面上的力,因为有了作用在点或面上的力,才有我们在地上或其他情况下的感觉如超重也包括某些失重,但要根据不同受力情况做具体分析。

牛顿力学与欧氏几何一样用建立起来的,当然也有一个从简单到复杂的过程。
似乎很多人认为简单的才是正确的,事实并非如此。
地心说到日心说是简单了。但从哥白尼到开普勒,则是从圆变为椭圆,椭圆无疑比圆复杂。
但实际情况就是复杂的,不能因为简单就认为圆的才对。
 [75楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/12 22:09 

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 [76楼]  作者:222.161.44.*  发表时间: 2008/12/12 22:35 

对【75楼】说:

【恭喜你,不仅是发现了等效原理,最重要的还发现了“惯性块”。这是其他人没有意识到的。】 看了你是对的,但我认为仅在非电磁的力学上具有一定意义。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

也恭喜你!你的对的。“等效原理”与“惯性块”,就是仅在“质量力学或惯性力学”(牛顿力学,包括“引力”)才有意义,在电磁力学没有意义(电磁里的“东西”是抽象的电荷磁场等,没有质量)。

爱因斯坦在晚年哀叹地说自己没有建立一个有用的概念。而使他的理论不成型。如果早用“惯性块”的概念,及“受力快”(物体内部问题),就没有直到今天还有许多人在反对了情况了。

 

马英卓写。

 [77楼]  作者:222.161.44.*  发表时间: 2008/12/12 22:44 

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 [78楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/12/13 09:45 

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 [79楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/13 10:18 

【该理论废止了惯性力,确立了所有参照系(无论是惯性系还是非惯性系)平权的思想,】
贴出来呀,可有得争了。
 [80楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/12/13 10:53 
 [81楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/12/13 15:04 

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 [82楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/13 21:01 

“惯性块”是现在各种加速度计里使用的词汇,尽管现在各种加速度计五花八门,
有机械、电磁、光学等等方法,但都离不开这个“惯性块”,
因为一般人为的加速运动都是通过物体间的相互作用实现的,
这就可以把“惯性块”与“受力块”分开,再用弹簧或光纤连接---测力,

但是万有引力是直接作用在每个原子上的,大家都是“受力块”,这就难了,
总之速度的大小变化---平动加速度的相对性很明显,比较简单,
简化的说,质量越大的物体惯性越大,也就越接近惯性系,
但是质量大小显然是相对的,所以惯性系也具有相对性?
比如相对火箭来说,地球显然不会因发射火箭而显著改变自己的轨道,
可是一个小型天体如果撞上地球,那就难看了,地球可能脱离太阳系,
所以在“小天体”看来,地球显然算不上什么惯性系,
一个小玻璃球很佩服大铅球的惯性,可能尊其为“惯性系”,
可铅球知道,相对地球它算个啥呢?地球也知道......,呵,哪有个完呢?

旋转运动也有类似的意思,只有两个质量相差很大的物体之间,才能说大质量者比较接近惯性系,
(对于旋转,选择质心也可以,好处之一就是f=ma成立,缺点是你可能难以在那个质心上直接观察物体的运动)
如果两个物体的个头都差不多,那就只有另外寻找一个大家伙作为参照比较好?
比如与地球拉上关系---找个牵连吧,
或者寻找一个个头极小,难以被其他物体影响、作用的小家伙,
一个是有作用没反应,一个是干脆难以作用到它,都能作为惯性的参考,

比如一起自由下落的各种物体,难免互相发生各种作用,当然就选那个质量悬殊的东东作为参考比较好,
或者有个别不参与折腾的“静者”没有被碰撞过,再或者真有很小的粒子,能自由穿行,很难碰撞到它,
这三种情况都可以考虑作为它们的“惯性系”?
这就是惯性系的相对性,与你需要的计算精度有关,精度要求越高,惯性系就越难找,
好在我们一般并不需要那么精打细算,凑合着吧,何苦来的呢?呵,


 [83楼]  作者:119.48.146.*  发表时间: 2008/12/14 00:44 

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[楼主]  [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/14 12:33 

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 [85楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/15 17:34 

“匀速直线运动才是惯性系”这没错,
可“匀速运动”这个概念本身就是相对的,再就是是怎样才能尽量保持相对的匀速直线运动呢?
要么不受力,要么虽然受力,但质量无穷大,

比如一群自由下落的物体,虽然相对地球他们都不是惯性系,
可是相对它们自身就都是惯性系---相对静止,
怎样保持呢?显然质量越大的物体保持的越好(或者质量极小,难以发生碰撞---类似于不受力),
这就是惯性系的相对性,包括了运动和质量这两个方面的相对性,
绝对不受力或质量无穷大的物体只在理论上存在?

旋转的情况另外再说了,
 [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/12/15 19:13 

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 [87楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/15 20:17 

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 [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/12/15 23:46 

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 [89楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/16 01:08 

速度和距离是“纯观测量”,可“运动状态”不是“纯观测量”?
无非就是说“运动状态”里包括了加速度?
由于加速度不是一个“纯观测量”,所以“运动状态”就不是“纯观测量”了?

那么加速度是怎么测量的呢?不就是靠测量速度得到的吗?
重要速度是相对的,那么加速度就肯定是相对的,
这里先就速度的大小改变而言,速度的方向改变另外再说,

一根木棍肯定是“客观存在”的,但它的长度呢?就是量出来的,
一个物体受力或不受力也肯定是“客观存在”的,但它的速度和加速度(运动状态)呢?就是量出来的,
加速度相同的物体之间,怎么互相测量都是匀速直线运动,它们互为惯性系,这难道也有问题吗?
当然这里是暂时不考虑它们之间的碰撞或万有引力的作用了,
只从运动学的角度看---“运动状态”具有相对性,
 [90楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/16 10:26 

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