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 [31楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/12/01 20:29 

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 [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/01 20:40 

老杨,想想“地球相对宇宙转动与宇宙相对地球转动是一样的。”不但符合运动学,居然也符合动力学,但我仍然反对相对性假设,为什么?
[楼主]  [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/01 20:53 

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[楼主]  [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/02 10:52 

单纯的从“运动”角度,地球绕太阳转或太阳绕地球转,
也是完全不一样的!

运动学讨论的是位移,速度,加速度。这些显然没有任何相同的地方。

唯一相同的可能就是相对角速度了。不过仅此一点相同,绝不能表示“运动”相同。
 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/02 19:56 

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[楼主]  [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/02 21:29 

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 [37楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/05 00:54 

角速度当然也是相对的,我们在地球上就很容易看到傅科摆和陀螺相对地球在转动,
难道我们的眼睛都出问题了?看错了?
至于选择傅科摆和陀螺指向作为基准有什么好处,那是另一个问题了,
也许有人说既然大小都是相对的,那还怎么测量大小呢?
其实无非就是确定一个公认的0点而已,否则确实就很难说了,
至于这个公认的0点是否存在,这与大小的相对性没有关系?只涉及到一个公认、协议的问题,

当我们说傅科摆与陀螺指向不变的时候,一定要考虑一个问题:它是相对谁不变?
不会是相对地球不变吧?那么是相对谁呢?相对具有同样性质的傅科摆或陀螺吗?
那我们也可以规定地球的角速度为零呀,相对那些具有同样性质的星球,地球的角速度也为零,
而且地球自转方向受到的力矩不也为零吗?其自转基本是一种惯性运动,难以用动力学来判断的,
而且可以得出一个规律:所有傅科摆相对地球的角速度都是恒定不变的,
就象对“米”的定义一样,都是一个相对0点或单位长度公认、协议的问题,

“谁围绕谁旋转”完全是一个运动学上的观察角度问题,
与其他物理定律能否适用无关?
如同我坐在车里说:地球“相对我”在运动,一点错都没有,
但如果我因此推测:地球受到了一个很大的推力,那就错了,
同样的地球人说:我们看到太阳围绕我们在旋转,一点错都没有,
但如果依此就推断说:太阳一定受到了一个很大的向心力,那就错了?
运动学与动力学问题不能混为一谈?
但是我们完全有理由共同选定、约定以那些f=ma得以成立的坐标系作为大家公认比较优越的观察系,
当然也可以选择傅科摆或陀螺指向作为零角速度的参考,
总之,考虑到动力学上的问题,有助于我们找到比较优越的参考系?
如同我们选择空气和以太作为波动的参考系一样,确实只是为了研究具体问题时的方便而已,
不能说只有相对波介质的波速才是正确的,其他参考系测量到的波速都是错误的?
那其他参考系的人也要怀疑自己的眼睛是不是有毛病了?


 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/05 01:37 

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 [39楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 11:42 

【至于这个公认的0点是否存在,这与大小的相对性没有关系?只涉及到一个公认、协议的问题】
这句话千真万确!我们的物理是实用的科学,当然就必须建立统一公认的协议。比如地球上称足球得到1公斤结果;在足球上称地球结果也是1公斤,大家为何偏信前者?这就是实用必须的要求,并非完全物理上的问题。
[楼主]  [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/05 12:19 

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[楼主]  [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/06 10:24 

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 [42楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 13:18 

【但傻瓜也知道是在地球上称足球,而不是相反。道理很简单,当换一个铅球称出另外一个结果来的时候,不会有人认为地球变重了。】
自然界不会歧视足球,为了避免【当换一个铅球称出另外一个结果来的时候,不会有人认为地球变重了。】的问题,人类只好选择具有一定稳定的地球来做平台,这证明物理是追求实用的学问,相对性在一些方面有局限性,不是我们理想的工具.

 [43楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 13:46 

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 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 13:52 

【至于这个公认的0点是否存在,这与大小的相对性没有关系?】
这个公认的0点是存在的,这与周围的物质有关系.
前面说了重量与地球的问题,这并不是人类一厢情愿就行的,地球必须有特别的能力,傻瓜都知道这个能力来自地球巨大的引力场.
陀螺可以测量转动,似乎不需要相对什么,它知道0点在哪,但我认为同样与宇宙物质有关.
[楼主]  [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/06 14:20 

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 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 14:31 

【陀螺可以确定一个不变的方向,或保证角速度为0
但是,不能保证确定一个0点。】
不见得,水桶都可以确定是否旋转,光纤陀螺可以测量地球转速,有0点之嫌。
 [47楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/06 17:18 

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 [48楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/06 19:50 

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 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/06 20:28 

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 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 20:41 

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 [51楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/06 22:21 

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[楼主]  [52楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/07 10:32 

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 [53楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/08 00:38 

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 [54楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/08 01:00 

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[楼主]  [55楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/08 11:25 

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 [56楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/08 13:38 

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[楼主]  [57楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/08 22:14 

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 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/12/09 00:03 

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 [59楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/09 00:04 

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[楼主]  [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/09 02:07 

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