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上一主题:太阳消失后,地球也要过8分钟才会... 下一主题:关于黄绍喜用重力摆测引力的实验...
[楼主]  [121楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/26 16:38 

这倒不难理解,就是地球自转在该纬度下的自转分量,
这里的讨论是为了简化问题,假设傅科摆在极点处,
 [122楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/09/27 10:05 

我没有认真看你们的讨论,我原以为你们不懂,所以........原来地球人都知道呀,我太多情了.
 [123楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/27 10:25 

哈哈,没见过错了还如此理直气壮~

 

“你是在摆球处于平衡位置时,用力推动摆球,这当然就没有科氏力的问题了,”=〉“没有科氏力”
“这相当于把一个已经摆动的摆挂到极点处,地球的自转对它没有影响了,”

 

这是你亲口说的,那么,在摆球不处于平衡位置时,用力推动摆球就有科氏力了?
把一个已经做圆锥运动或者椭圆锥运动的摆挂到极点处,地球的自转对它就有影响?

 

不管是什么摆,有科氏力就都有,没有就都没有,这取决于参照系的选取,在同一个参照系中,一个摆的运动有科氏力,另一个却没有,这显然是彻底错误的基本概念,并且必然会影响后续一系列推理


错了就是错了,承认就是,并且不是向我承认,而是向正常逻辑认错,急什么?
难道坚持错误就是有聊?


以北极单摆为例,当从静止位置推开摆球后,推动者立即看到摆球向右侧偏去,他所见到的摆球运动轨迹示意图如下

经典力学认为,随地球旋转的此人见到的摆球平面曲线运动,就是科氏力的贡献

 

实际上,在北极上空俯视,单摆的运动面并未旋转,而是N-S在逆时针旋转,单摆老老实实地在在同一个平面内做标准的简谐运动

 

因此,体现地球自转效果最显著的就是南北两极,而赤道上的单摆应该体现不出地球的自转,也就是单摆的运动平面不再扭转

由此可推出各纬度单摆的偏转角度

 

由上可知,体现地球自转的单摆,最简单的形式就是从平衡点推动,彻底去掉从最高点释放的不必要的繁琐

 

 

我认为这是最简洁的方式,完全可以忠实地检测到地球的自转,所以和你多说几句,没想到你却不耐烦了

是恨我指出你的低级错误让你丢了颜面?

 

呵呵,“面子”二字,害死了多少民科!

自以为是发展到自命不凡

然而因抱残守缺却自顾不暇,不能自圆

尽管如此却不能冷静面对,反而偏执狂热地坚持,打死不认错

是大部分民科的共同特点

因此,民科同志们,不要抱怨正规军们恶语相向,要看到自己的基础知识、基本概念并不扎实

 [124楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/09/27 13:49 

老杨所说没有科氏力的情况,在地球两极或许是对的,但在一般情况下不能成立。
不在两极时,总会有科氏力。既然在两极也可能会有其他力的作用,太阳同步轨道卫星的存在,应该就是一种反应。
[楼主]  [125楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/27 21:43 

对【123楼】说:
我承认我的某些基础知识是不扎实,所以经常出错,我已经习以为常了,
这个“科氏力”以前也不是很清楚,也是通过争论才清楚一点的,
这种事太多了,几乎天天都有发生,我实在数不清楚多少回了,
我总不至于一天到晚低头认罪吧?呵,而且遇到你这类决不认错的人,我一般也是决不认错的,嘿嘿,

 [126楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/28 10:10 

在陀螺问题上,你否认强迫规则进动,认定有些推导甚至会得出很荒谬的结果,比如"临界自转角速度"(临界值)的说法

你这是在与经典力学作对,和我没有关系

 

科氏力问题上,你已经扭扭捏捏地承认某些基础知识是不扎实,所以经常出错

 

本次交锋,我们只说了上面的两个话题,除此之外,请问你指出了我的什么错误,迫使我不顾逻辑决不认错

 [127楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/28 10:42 
[楼主]  [128楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/29 00:51 

你都会出错吗?举个例子?呵,
 [129楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/29 09:06 

而且遇到你这类决不认错的人,我一般也是决不认错的
================================================

自己刚说的话就忘了?

你认为我是“决不认错的人”,所以你也坚决不认错

现在请告诉我,有什么错误需要我承认,如果你说不出来,又怎么知道我是“决不认错的人”?


强迫规则进动问题,你正确经典力学就错,我不敢代经典力学承认错误
科氏力问题,你已经承认了错误,似乎我就不该再认错了

那么,还有什么错误需要我承担起来,你就说出来,如果符合逻辑,我会承认的
请说吧
 [130楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/29 09:09 
[楼主]  [131楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/29 15:09 

以后再说吧?这些天忙着做实验,有点头晕眼花,
 [132楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/29 22:25 

那好,你什么时候向起来,就什么时候说,总之要说清楚凭什么认定我是“决不认错的人”

现在你没有证据。暂时判定你的行为属于栽赃诬陷,等你找到证据再平反




这也是几乎所有网络讨论的特点,任何事情也不会有结局,实在不行便一走了之,拒不认错,拒绝修正自己的错误,拒绝踏上正确的道路从头再来

因循守旧、抱残守缺、自我封闭、自以为是、自命不凡

意识不到基础错误,自己搭建一个空中楼阁,自认为通晓了宇宙,却不知连基础都没有,多数人都属此例,对着一个五颜六色却随时会破灭的肥皂泡沾沾自喜,这些人只是可怜
意识到自己错误却仍然固执己见,害怕自己的思想体系垮塌而对致命的逻辑矛盾故意视而不见,生活在五颜六色的白日梦中,面对已经破灭的肥皂泡仍然心存幻想,这已经不仅仅是可怜,更是可恨了

正因为你看到了“老黄说的当然也不为错,可是进一步问:为什么‘转动动量矩的方向保持不变’?是不是现在学校里都不解释这个问题呢?”
比那些稀里糊涂的三流民科高一个档次,尽管你也是错误不断,毕竟还是有自己独到之处,所以我仍然愿意和你交流,呵呵,揪着你不放就是这个原因

你可以抽空简单回顾一下我们所有的交谈,争取找到一个证明我是“决不认错的人”的证据,也证明你不是信口开河之人
 [133楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/29 22:27 

那好,你什么时候向起来,就什么时候说,总之要说清楚凭什么认定我是“决不认错的人”

现在你没有证据。暂时判定你的行为属于栽赃诬陷,等你找到证据再平反




这也是几乎所有网络讨论的特点,任何事情也不会有结局,实在不行便一走了之,拒不认错,拒绝修正自己的错误,拒绝踏上正确的道路从头再来

因循守旧、抱残守缺、自我封闭、自以为是、自命不凡

意识不到基础错误,自己搭建一个空中楼阁,自认为通晓了宇宙,却不知连基础都没有,多数人都属此例,对着一个五颜六色却随时会破灭的肥皂泡沾沾自喜,这些人只是可怜
意识到自己错误却仍然固执己见,害怕自己的思想体系垮塌而对致命的逻辑矛盾故意视而不见,生活在五颜六色的白日梦中,面对已经破灭的肥皂泡仍然心存幻想,这已经不仅仅是可怜,更是可恨了

正因为你看到了“老黄说的当然也不为错,可是进一步问:为什么‘转动动量矩的方向保持不变’?是不是现在学校里都不解释这个问题呢?”
绝大多数人的脑容量有限,根本就意识不到还有这个“进一步问”,事实上只有回答了这个“进一步问”,才能算是回答了“陀螺为什不倒”,可叹啊,能够看到的人实在不多
所以我认为你比那些稀里糊涂的三流民科高一个档次,尽管你也是难免出错,毕竟还是有自己独到的眼光,所以我仍然愿意和你交流,呵呵,揪着你不放就是这个原因


你可以抽空简单回顾一下我们所有的交锋,争取找到一个证明我是“决不认错的人”的证据,也证明你不是信口开河之人
 [134楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/09/30 00:02 

傅科摆的摆动方向不变和陀螺不倒都是惯性问题,在1页、2页早就很多人说明白了,被你们糊涂的扯了这么久,特别是云野鹤,你现在该说说你那个陀螺的进动在哪里了——是自转轴的进动还是公转轨道的进动?

曾云海
 [135楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/02 23:23 

对【133楼】说:

云野鹤:

你不就是精通“科氏力”机械陀螺吗,现在您确实挺牛。不过你只会照本宣科,不会创新。

等以后我研究这个,找到它们本质,你就牛不起来了。

 [136楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/04 18:43 

呵呵

134楼曾云海先生,你不知道我和老杨在争什么,请作壁上观

135楼xhzjzs先生,你太高抬我了,截至目前为止,我所说的话都不超出教科书,有什么好“牛”的?

我在纠正老杨的基本概念,这些应该是大一学生的基本常识,如果你连这个都看作是“牛”,那说明你的基础知识也不怎么样

作为民科,应该注重基础知识的修炼,不要一张嘴就露怯,授人以柄,主动送上门去让那些卫道士们痛骂

如果我是所谓的官科,绝对不会比现在更客气
 [137楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/04 20:02 

对【136楼】说:

云大侠,您能否简单而透彻的讲解一下科式力陀螺不倒原理吗?

好让我可以更快速的入门,以便以后可以更快速的超越你。

 [138楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/04 21:06 
 [139楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/04 21:17 

刚刚知道,好像X先生也是一位横空出世纵横环宇横扫物理江湖的一代宗师,在这个不是很大却集中了诸多非凡大师的论坛,不知道您排名几何

科氏力知识是物理专业基本功,你如果连这个基本功都需要我来讲解,劝你还是不要“横空出世”了

现在假定你具备必需的基础知识,可以根据科氏力原理来理解123楼的简单动画,那个动画叙述的是位于北极点的观察者看到的一个摆球的复杂运动,然而位于北极上空的另一个观察者看到的却是标准的直线往复的简谐运动(如果实在不能理解,我可以在做一个动画,让N-S旋转起来,而让绿色直线静止)

地球观察者(经典理论)认为:摆球在地面留下的曲线轨迹,就是科氏力的贡献

如果你还是不理解,就请你回去老老实实地看书,以免内功欠缺就出去与人过招,最后自己吃亏



另外,鉴于你等大师极其喜欢动辄曰“光速”,也可以升级一下,将该动画的红点视为光信号,同样可得:
1、地球观察者看到光实实在在走的是曲线,就像那个摆球一样,反射回来也要绕着圈子通过中点
2、同时,空中观察者始终看到光在走直线

不过这只是我的一个建议,我必须坦率地承认对什么“光速”一窍不通,并且毫无兴趣,更不知道是否有价值,同样听不听由你


关于“陀螺不倒”问题,本来有人愿意交流我是求之不得,但是问题过于复杂,不是你、曾云海、李三清等大师们能够理解的,还是暂停为好
 [140楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/05 10:46 

对【139楼】说:
科氏力放在南北极还是很容易理解的,就是相对空间或者光介质保持直线往复的简谐运动。在地球上看,轨迹就是123楼的曲线。
至于跟云大师在这方面切磋,我还为时过早。我得学习几个月(我不是学这方面的,刚接触这些现象)。“科式力和陀螺不倒”值得研究,因为它很怪异,研究它有助于深入牛顿力学的本质(解释牛顿不能解释的,即超越牛顿)。
 [141楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/05 11:00 

对【139楼】说:
1、地球观察者看到光实实在在走的是曲线,就像那个摆球一样,反射回来也要绕着圈子通过中点
2、同时,空中观察者始终看到光在走直线
这值得思考。不过我觉得应该建议杨红新和王飞先生,可以改变一下“光斑漂移”实验的方向,让光线传播方向垂直于自转轴。

如果实验成功,那就说明光的直线传播是相对于光介质的,不是地球。

 [142楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/05 12:33 

对【141楼】说:

哈哈,一会儿叫大侠,一会儿又叫大师,好在我的职称已经很多了,再多两个也无所谓

赞赏你的谦虚,不像别人一样鼓着肚子装胖子,不懂就学,这没什么难为情的,不懂装懂就难看了

看图:

1、地面观察者没有意识到自己在旋转,看到了图1,认为是摆球在做复杂运动

2、空中观察着看到的是图2,摆球老老实实地在做直线简谐运动,然而他也看到了地面留下的曲线轨迹

 

我认为,将摆球理解为光信号,仍然适用

这有什么意义,只好你们去开发了

等你系统学习过科氏力等基础知识后,我们再展开相关讨论,别忘了

 [143楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/05 13:40 

关于陀螺不倒,本地有几个人的认识已经超出了常人,其深刻程度绝非脑容量有限者所能理解

1、首推和满教授

和满:视频中的物理现象,不是电脑特技,也不是云野鹤施了魔法,是可重复物理实验。 为什么不掉下来?

颠覆不颠覆,我都不感兴趣,我对此的感觉是:上帝躲在陀螺里对我笑,上帝说:"我就是不掉下来,奇怪吧,呵呵"。

点评:和满教授是我敬重的人之一,思维之深刻、词锋之犀利,实属罕见。并且敢于坦言不知道陀螺为什么如此运动,实事求是的作风也令人起敬。

 

2、马国梁先生

马国梁:

云野鹤先生,你真是叫我失望.已经过了这么久了,可你的陀螺还是转个没完!因为自己不懂就杞人忧天,以为大家都不懂,叫大家讨论。怀疑这、怀疑那!已经没有问题的东西了,还再讨论什么,不是浪费大家的时间么?

我以前曾经说过:在无耗散力的情况下,陀螺在运转过程中将始终遵循角加速度定律……

鄙人仍然认为"陀螺在运转过程中将始终遵循角加速度定律--即你的刚体转动定律"。

点评:这老马如果不说,我还以为他几年来一直反对我,这次才知道他的真实思想,是在真正地挑战传统观念,应该是我的战友,然而,当老马突然意识到以后,立即退出讨论,恐怕是吓坏了~

 

3、杨红心先生

yanghx:可是进一步问:为什么‘转动动量矩的方向保持不变'?是不是现在学校里都不解释这个问题呢?"
点评:毫无疑问,老杨看透了经典力学含糊其辞的把戏,早就对应用赝矢量解释陀螺运动不满,为此,他退回了原点,试图抛弃一切赝矢量来解决陀螺问题,可惜他也走错了路~

 

4、刘岳全

你(正和)的方程不错,但是没有解释陀螺为什么这样运动!

点评:老刘的智力有目共睹,一眼就看穿了本质。然而面对陀螺,老刘也是一筹莫展,最终失去兴趣,继续弄他那宇宙大统一去了~

 

5、jiuguang

久广是正派代表,认为以下言论已经彻底解决了陀螺问题,并与我长期纠缠

1、有力矩作用在陀螺上,则可以用动量矩定理解释

2、手指头的方向(螺旋法则)不能解决问题

3、转子除了受引力作用之外,还在支撑处受一个反向力的作用。力的矢量和为0,就是一种平衡状态,就是所谓规则进动,转子就不会倒下去

4、无角动量还是角动量很大,本来就不一样。......陀螺不倒是正常现象

5、角速度矢量,你搞清楚了吗?

6、你仍然不知道自己错了吗?你真不知道分量及其矢量和各是什么吗?那你只好从头学了。

7、绝不是什么"伪矢量",而是实际的角速度

8、(陀螺不倒的)答案你自己找就是了。不过是方程的解,没有什么‘为什么'或‘不为什么'

9、我不认为因果论有什么特别的重要性。

10、别人是否愿意回答是另外一回事。不要以为别人一定要回答你提出的问题,否则就是回答不了,或者原来的理论有问题。

 

这具有一定代表意义的,几乎各论坛正派高手的话都他一个人说了~

 

 

 

其他还有几位,不再一一列举了,哪位认为自己对陀螺的认识水平追上甚至超过了以上几位,请再发难,否则我也懒得废话,没兴趣从头讲起

 [144楼]  作者:116.5.211.*  发表时间: 2008/10/05 14:01 

雪鹰的执着和持久作战能力实在另人折服!


敬礼!


伍卫峰.
 [145楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/10/05 18:08 

呵呵,彼此彼此

执著了几十年的也有,我等不过是小巫而已
 [146楼]  作者:黄绍喜  发表时间: 2008/10/15 16:09 

除了惯性和科里奥利力,傅科摆还有另外的理论依据:地球周围某个确定的点,其引力场方向发生微弱的周期性变化;在19世纪中期进行的傅科摆实验,早已从一个侧面证实了引力不是超距作用。

在赤道附近,傅科摆的摆平面也会偏移的
请杨先生指出我的圆锥摆实验的理论依据的错误

可证实引力不是超距作用的实验——圆锥摆实验

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