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[楼主]  [91楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/13 01:12 

呵,你够没劲的,
 [92楼]  作者:222.244.152.*  发表时间: 2008/09/13 08:03 

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 [93楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/13 18:08 

对【90楼】说:
    他自己还在莫名其妙怎么会“躺在地上打滚”呢?现在是你自己被他的话笑得“在地上打滚”呀。我做中:眼镜就不用赔了(百多块钱小意思自已买个新的戴吧),如果他把其中的“转动”改为“绕转”相信你就不会笑了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [94楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/16 08:31 

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 [95楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/16 08:35 

对【88楼】说:

呵呵,曾云海先生,你的陀螺进动知识还没有入门,比老杨差之甚远

 

您还是去说相对论吧,陀螺运动不适合您

[楼主]  [96楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/16 16:11 

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 [97楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/09/16 20:05 

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 [98楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/16 23:36 

曾云海先生,您对“进动”的理解是错误的

经典力学讨论刚体转动,一般分为“定轴”和“定点”

根据定义,自转刚体的自转轴发生偏转即为进动
我们通常所说的进动一般指轴对称刚体,且绕对称轴自转,并绕轴上一点运动,理论上称为“刚体定点运动”,这个“定点”可以位于自转轴的任何位置,当然包括质心

68楼的图,自然是在进动,粗略地说,定点在转子质心,自转轴匀速水平进动
我多次提醒您,轴不随转子自转,您就是不听,一口咬定“轴端在平面上滚动”,我没有办法让您相信事实,所以放弃了

之所以放弃与您继续探讨,还因为我没兴趣从头讲起




关于陀螺运动,存在不下数十种解释,一个个都言之凿凿、煞有介事,其中包括各论坛著名“官科”,有此地的久广、沈斑竹、正和等,相对论吧恶名昭著的Schrodinger,新华网易经算命等等,他们的解释均基于dL=Mdt,但是理解层次不同,各版本相互冲突

比如:沈斑竹认为,“没有微扰也要倒”,也就是说他也不承认“规则进动”;
Schrodinger认为,进动来自陀螺初始的微小倾倒,自转角动量的z轴分量发生损失,因z轴角动量必须守恒,所以必须以整体进动补偿其损失

以上都禁不住一驳,然而Schrodinger先生在理屈之后并不词穷,开始骂人了

只是官方代表的意见,就已经五花八门



再说民间高人,这里有个新来的李三清您看到了吧,这可是一位开宗立派的超级大师,据自称早就实现了大一统,您问问他,敢说陀螺吗?
还有我的老朋友刘岳全,微分方程是他的专长,动辄列一串微分方程,曾与正派高手正和大战数百回合,最终不了了之
还有一位介于正邪之间的和满教授,思路清晰,词锋犀利,看他的发言就是一种享受,但是和满先生坦言不知道“陀螺为什么会这样运动”
最近有一位德高望重的黄德民先生,航空专业出身,曾专修陀螺,却拒绝正面讨论陀螺运动(当然“顾不上”也是理由之一)
……
更有那些不入流的民间解释就不必说了,浪费笔墨


这仅仅是我接触过的很少的一部分各地正邪高手,就陀螺问题,我甚至闹到了台湾
屈指算来,几年间,讨论过陀螺问题的高手不下几十位,其中包括《陀螺力学》作者刘延柱教授、以及浙江大学力学系应××教授

实话实说,没有丝毫进展

曾先生如有心真要认真地讨论陀螺问题,可以先从规范用词入手,比如“形状轴”可以改为“几何对称轴”或“自转轴”,然后一步步分析客观现象,追查其原因

果能如此,野鹤愿意奉陪,否则,我也懒得多说了,见谅
 [99楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/16 23:57 

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 [100楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/09/17 01:00 

回【98楼】,
你写这么多干什么?我只要你回答你所演示的那个陀螺落地后是围绕哪一点自转?你连这是什么意思都不知道么?那你就根本不知道什么叫进动!
“形状轴”不规范吗?这是介绍地球进动的专业书本上说的,真是少见多怪,形状轴就是你那几何对称轴也不假,但不是你那自转轴!!!——形状轴如果按你说的就是自转轴,我还问你那个陀螺是围绕哪里自转干什么?
你不要扯别人是如何与你讨论的,我问你的问题与别人无关。

曾云海
 [101楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/09/17 01:30 

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 [102楼]  作者:222.244.154.*  发表时间: 2008/09/17 08:37 

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[楼主]  [103楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/17 14:14 

对【99楼】说:

那样不行,不用地球仪了,只要把单摆固定在一个木板上,摆动起来后,旋转木板当然对单摆没有影响,
这我不是说过了吗,更简单的方法就是打盆水,放个东西漂在水上,然后旋转水盆,


这个实验要用电机带动一个转盘,转盘上有个“龙门架”,中心吊着一个单摆,
把单摆斜拉开,用线稍微固定在“龙门架”的立杆处,在转盘旋转时,用火机烧断棉线,
这样摆球除了原来的单摆以外,还有一个切向线速度u=R*转盘角速度,



可以把u当成是另一个“垂直单摆”经过平衡点时的线速度(势能为零,动能最大),
也可以把u与原单摆的v联合起来考虑为“科氏力”的影响,这就复杂了,
也不利于对其他特殊情况的分析,比如特殊的“椭圆摆”---彗星或水星的长轴进动,



 [104楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/17 18:38 

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[楼主]  [105楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/17 22:24 

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 [106楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/18 15:34 

在北极点上空悬挂的静止的摆锤,必然指向北极点

这时候令其开始摆动,也就是从平衡位置开始,不考虑地球除自转以外的其他任何运动,那么单摆每一次摆动都会经过平衡位置(北极点)

不存在什么椭圆锥摆

你看着单摆的运动很复杂,不过是你随地球自转罢了,就像你看到太阳的运动也很复杂一样
不过即使你看起来非常复杂的北极单摆,每次摆动也都会经过北极点

实际上,你在一楼的图已经说明了问题,将那个-v掉转方向,就是94楼的图(两端代表速度的箭头就是你的v和-v),只不过94楼的图在动而已,那就是一个地球人看到的标准的北极单摆运动
 [107楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/19 19:33 

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[楼主]  [108楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/19 22:50 

这个野鹤不明白“双摆”还情有可原,因为资料里也没有这样讲过,
可怎么连“科氏力”也忘了?一个从旋转圆盘边缘向中心运动的球会经过圆心吗?
这你可要先找本书看一下了,或者自己试一下?你不是喜欢动手吗?这很简单呀?
 [109楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/20 11:13 

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[楼主]  [110楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/20 19:34 

你的问题就是从来听不进别人说的,我只好重复一下,以便引起你的注意:
引自103楼:
这个实验要用电机带动一个转盘,转盘上有个“龙门架”,中心吊着一个单摆,
把单摆斜拉开,用线稍微固定在“龙门架”的立杆处,在转盘旋转时,用火机烧断棉线,
这样摆球除了原来的单摆以外,还有一个切向线速度u=R*转盘角速度,
 [111楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/20 20:12 

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[楼主]  [112楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/20 20:38 

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 [113楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/20 21:38 

对【111楼】说:
这是一种情形,在地球上只发生在南北极点,在赤道上打到谁就难说了。
 [114楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/20 23:18 

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[楼主]  [115楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/20 23:35 

“没有科氏力了”,

这相当于把一个已经摆动的摆挂到极点处,地球的自转对它没有影响了,
跟我把海面放在水盆里差不多?不过不管怎么说,你说的算是一种特殊情况,
只是没有多少研究价值?有吗?我想不太清楚,
[楼主]  [116楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/20 23:57 

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 [117楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/21 04:32 

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 [118楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/21 04:46 

“没有科氏力了”,

这相当于把一个已经摆动的摆挂到极点处,地球的自转对它没有影响了,
===============================================================

一时也找不到准确的定义,先凑合着看吧,不过也是官方的通俗解释,你体会一下自己错在何处


http://baike.baidu.com/view/500807.html?tp=0_11

……

举例来说,如果有甲、乙二人站在转盘上,甲自转动中心平抛出一球,给位于转盘边缘上的乙。站在盘外的丙,所看到求的飞行方向是直线,然而就乙和球的相对位置而言,乙所看到球的移动路径却是抛物线。
  假设有一颗炮弹从北极点发射出去,如果地球不会自转,那麼炮弹的飞行轨迹,从空中鸟瞰,应该是一直线。但是,事实上地球会自转,因此,随著地球的自转,炮弹在空中飞行的轨迹,如果站在北极点看过去,是不断偏右的。这就是科氏力的原理。

……


让你做选择题,是因为你的一些基本概念是错误的,在如此混乱的基本概念之上,还要去弄什么相对论,你也不怕越走越偏?

如果意识到自己错了,你就勇敢地承认一回,坚持错误对你自己也没有任何好处,不是吗?

[楼主]  [119楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/21 09:50 

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 [120楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/09/26 09:25 

各位你们对傅科摆工作原理的认识有误,傅科摆的自转周期在不同的纬度有不同的变化,与地球的自转周期无关,你们可以到就近的天文馆看看就知道了.为什么傅科摆的自转周期在不同的纬度有不同的变化,很是另人费解.

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