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上一主题:太阳消失后,地球也要过8分钟才会... 下一主题:关于黄绍喜用重力摆测引力的实验...
 [61楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/09/09 21:56 

至于傅科摆的轨迹问题有了那些实验结果就足够了——在极地,地球每转一周、摆球对地面的投影是一个圆面,在赤道是一条与赤道夹角不变的直线——我的纸质资料和百度众多的资料说的一周是24小时(老董说的也是24小时),23.9小时多一点是我个人的修正,这个修正是必要的——地球的太阳日是每年365天5小时21分48秒,而实际是地球每年自转了366圈多,这正如月球每月绕地球公转一周,每月月球自转也是一周,如果以地球为参考、月球就没有自转,以嫦娥一号为参考、月球自转了一周。以24小时为一周是编资料人的错误。还有,老董说除高纬度地区外,低纬度地区也是以24小时为一周期,但不足一个圆,资料上面说,除极地外的其他纬度,一个圆需要24小时以上甚至30多个小时,这两种说法都是对的,因为这些圆是一个又一个叠加的,地球自转一周、摆球没有画完一个圆、又可以用地球下一个自转来画足,所以就需要24小时以上了,那么我又为什么说羊歌乐说的比24小时多几个小时是错误的呢,问题在于羊歌乐说傅科摆不能测地球自转,其实,任意纬度都是可以求出需要多少小时画个圆的(比方老刘的正弦法),只要知道了纬度,就可以从那个圆知道地球转了多少角度。
摆球的摆动方向不变,即使分别在地球公转轨道的所有方位都是一致的,因为赤道与黄道的夹角都是一致的,即使在绕银核公转轨道的所有方位也是不变的。摆球在地球的引力范围内只受了地球的引力能改变运动的上下方向、没受到改变左右方向的力,除非摆球飞出了地球强引力范围、才可能受到其他天体的引力,而改变上下左右的方向。

曾云海
[楼主]  [62楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/10 13:47 
[楼主]  [63楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/10 16:01 

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[楼主]  [64楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/10 17:42 

也可以先做一个最简单的单摆,然后在摆球到达摆幅点时,沿垂直摆面的方向轻推摆球,
给它一个该方向的初速度u,于是就变成了一个“椭圆锥摆”,
如果此时以吊点为中心旋转,当然不会对“椭圆锥摆”的长轴方向有什么影响,
如果以吊点外一点为中心旋转,就不好说了,因为吊点的运动好象会影响“椭圆锥摆”?

如果是一个“乒乓摆”也许又不同了,当你垂直摆面轻推摆球后,会是怎么个摆法呢?
即使仍然近似为“椭圆锥摆”,估计其长轴方向也很可能是不断改变的?
 [65楼]  作者:222.240.33.*  发表时间: 2008/09/11 08:47 

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 [66楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 09:53 

可惜野鹤后来遇到了“临界值”的问题,这个东东令他不知所措,
他的“章动线速度”(章动二字是我给他加上的)假说遇到了麻烦,
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老杨,你又在造谣



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但其中确实存在一些规律,可以近似简化计算,比如忽略章动的数学近似处理就是一种,
但这也只是数学上的近似处理,不能因此就认为没有章动也能形成进动,
++++++++++++++
谁告诉你忽略章动了?
你是不是说由于现实中没有直线运动,那么也不允许研究直线运动了?
所有的“直线运动”都忽略了“曲线运动”,都是数学近似处理?


==============
有些推导甚至会得出很荒谬的结果,比如“临界自转角速度”(临界值)的说法,
++++++++++++++
你竟然敢说经典力学的经典结论之一荒谬,很有胆量,可惜用错了地方



综上所述,你仍然是一脑袋浆糊

关于付科摆,与陀螺的共同点:都是参照系惹得祸
可以先考虑在北极点悬挂,并在北极遥远的上空俯视,离开单摆、离开地球!
 [67楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 10:08 

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 [68楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 10:16 

你是掉进他那光盘正(余)弦曲线陷井里去了,我早已给他作了明确解释,他把任意质点的均匀螺线前进理解为不同质点同时受正弦力作用,他的思维方式全错了!现在轮到你进入他的陷井里面,受他的错误思维左右(见我的第 [16楼] )来理解傅科摆,并进一步误导别人,我倒要看看你怎么与他讲得清?
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岳全兄,你自从3年前追查莫须有的“向上分力”未果,从此不再提陀螺的事情,关于陀螺“为什么不倒”近期有什么进展吗?

还记得你当年大战正和,坚定地反对他那依赖数学方程的颇为勉强的理由,哈哈,真是痛快,可惜未能拿下他
[楼主]  [69楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/11 11:57 

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 [70楼]  作者:222.244.21.*  发表时间: 2008/09/11 13:02 

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[楼主]  [71楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/11 15:25 

有两件事有点奇怪:
1、没有找到“傅科摆”与“椭圆锥摆”的关系论述,
2、居然检索不到“椭圆锥摆”,只有“圆锥摆”,
不过有资料介绍:“圆锥摆”确实可以分解成两个同频、同振幅的互垂单摆,
那么估计“椭圆锥摆”当然就可以分解成两个不同频、不同振幅的互垂单摆了?

想省点事,找个现成公式,可惜居然很难找到有关“椭圆锥摆”的分析资料,
不过好在自己分析也不算难,
现在不清楚的是:这个“椭圆锥摆”与“科里奥利力”是一个什么关系呢?
或者我说的这个“椭圆锥摆”(傅科摆)根本就是错误的?
可现在也都认为摆球的轨迹是椭圆呀,那就肯定是一个“椭圆锥摆”了,
为什么不按“椭圆锥摆”来计算呢?这不是会简单很多吗?

[楼主]  [72楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/11 15:41 

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 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 16:10 

对【70楼】说:

曾云海先生,您认为这是滚动?

 [74楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 16:28 

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 [75楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/11 20:54 

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 [76楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/11 21:36 

老杨,
你应当赔我一付眼镜(见65楼),如果生活实在困难就算了。

曾云海
 [77楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 22:03 

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 [78楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/11 22:40 

云野鹤先生,
我在哪里不能幸免败下阵来啊!我只问你67楼那个陀螺的中心轴在哪里?它进动了吗?你就答不上来呀!
你给的链接的网页我粗略的看了,那些正宗的东西我都知道,其所说的进动含义和我在上面说的相同。

曾云海
[楼主]  [79楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/11 22:54 

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 [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/11 23:14 

对【68楼】说:

   陀螺问题就免谈了,只说正和所依赖矢量分析,他居然弄出了一个独立的“科氏力”,我用惯性原理解释把他说得个哑口无言,至今不敢到这论坛来称逞强了。其实他只是太教条了一点,他的知识面还是一流的,很怀念他。

.

    再补充一句﹕惯性原理矢量其实是同一事物的两个不同属性,前者是物理语言,后者则是数学逻辑。惯性是理想的直线轨迹,任何力学行为都必然会表现出曲线状态,直线与曲线的相互关系就是数理逻辑上的矢量运算,我与正和的论战都没有现在认识的如此深刻,所以他也就不明不白地成了我的手下败将。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [81楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/11 23:45 

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 [82楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/12 00:01 

老杨,
你64楼将傅科摆的摆球在摆幅点时从垂直方向推一下,从力的合成法则也不过是改变了摆动的方向,其后傅科摆就按这个方向摆动,它的摆幅是固定的,怎么会变成椭圆锥摆呢?
你还没搞清傅科摆如何在地面的沙床上画圆面的吧,傅科摆的摆球是以它固定的周期、固定的方向、固定的长度(摆幅)在空中一返一复写一字,那个书童将笔底下的纸摊在转动的圆盘上面(地球的极地),这个圆盘24小时(实为23.9小时多)转一转,所以摆球只能画正圆的放射线的圆面,哪有什么椭圆锥摆。

曾云海
 [83楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/12 00:16 

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 [84楼]  作者:222.244.153.*  发表时间: 2008/09/12 01:22 

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 [85楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/09/12 08:52 

对【84楼】说:

曾先生,我不想否认什么,这些实验我都亲手做过,因此说到实验,您应该谦虚些

 

就这个实验

您应该看到,最初学生市两手握着自转轴的,这说明轴与转子并非刚性连接,转子在高速自转,轴却没有转,因此您的“陀螺转一圈,转轴在地面也是滚动一圈”不攻自破

如果上图还不清楚,那么这个图

就彻底消除了您的滚动说念头

这是非常普通的玩具陀螺,外框与转子是分离结构,中间的红色转子高速转动,外框却不随之自转,如果不信可以问老杨,身在昆明的老杨在我的怂恿之下,让老伴从大连买了一个

因此,您的滚动之说从何而来?

外轴根本就不转,而且是用线吊着,请问哪里来的滚动

 

另外如果要说陀螺,请规范一下用词

 [86楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/09/12 10:55 

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[楼主]  [87楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/12 19:57 

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 [88楼]  作者:222.240.99.*  发表时间: 2008/09/12 20:45 

老杨,
你不懂,滚动怎么是进动呢?滚动如果就是进动,云野鹤先生又和我争论这么久干什么呢?
真所谓是外行看热闹、里手看门道。你要分析那个陀螺着地后是滚动还是进动,你就先得知道陀螺的自转中心在哪里,我从那么一个小画面一看就能看出来,你们就是亲手做实验也未必知道。

曾云海
[楼主]  [89楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/12 20:55 

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 [90楼]  作者:222.240.99.*  发表时间: 2008/09/12 21:15 

“进动”是有明确定义的:陀螺自转轴绕铅垂轴的转动称为“进动”,
那你就要给出个“滚动”的明确定义呀?
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你躺在地上打滚就定义为滚动。

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