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上一主题:百度相对论吧老吧主历风再次被fi... 下一主题:2.6 量子力学的错误
 [61楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/12 23:14 

物质质量本质是什么.

物质具有体积,物质可以运动,物质能阻碍运动(具有阻力).

因此物质含有的量(或质量)=体积量X运动量X阻力量

质量=体积量X运动量X阻力量

设单位体积的阻力量=1

质量=体积量X运动量
纯静止质量(连旋转运动都没有)=体积量

物质运动可分为直线运动和旋转运动,

旋转运动的质量=体积X旋转量

例如:龙卷风的阻力比空气的阻力大,或者说比空气的质量大!

其实龙卷风也是空气,旋转以后阻力或质量就变大了.

物质内部有许多旋转的粒子,有些粒子质量或阻力大,其内部旋转量一定很大.

如果有办法使粒子的旋转停下来,所有粒子或物质的质量都是一样到大的!!

核能爆炸,就是使得核内某些高速旋转的粒子释放出来,质量就变小了,小得无法测量,我们就叫它"无"了.
或者叫:质量变成能量了,但是要清楚:不是物质变成能量,而是物质质量里含有的旋转运动变成了直线运动能量.
 [62楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/13 14:01 

“动质量”的实质就是要考虑以太阻力了,
不过把介质阻力作为物体的“质量”来考虑似乎也不是通常的方法?
这会使得质量也具有方向性?也许会出现一些混乱?
比如开车时,遇上大风,我们如果说:这个车怎么变得这么重呀,总感觉怪怪的?
 [63楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/13 17:20 

1,物质阻力 与物体的“质量” 是 成正比的, 有什么错吗????? 所以他们是一个东西!
2,如果把"以太"看作物质的一种,就有阻力,如果看成"纯静止物质",阻力=体积
3,质量当然有方向性.不信你测量看看,你总要从某个方向给要测量质量的物质施加力.
 [64楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/13 18:01 

这个问题上,我们的看法可能有点不同,
从[任何]方向给要测量质量的物质施加力,测量到的加速度---质量大小都是一样的?
但是对一个顶风行驶的汽车来说,特别是当汽车接近声速时,
如果从各方向施加的作用力依然是一样的,那么显然从各方向测量到的加速度是不一样的?质量也就不同,
我们真的宁愿称此为汽车的“动质量”很大吗?
那么汽车的外形也要影响到其“质量”的大小了?感觉会有点乱?
 [65楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/13 21:15 

""""从[任何]方向给要测量质量的物质施加力,测量到的加速度---质量大小都是一样的?"""""

以上是你的错误理解.

对于直线运动的物体,不同方向测量到的质量不同.阻力自然不同.
 [66楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/13 22:08 

对呀,实际测量到的是加速度,然后才有m=F/a,
在没有以太假设时,只好认为是“质量增加”了,
现在既然有了以太和以太阻力的概念,还有必要使用“质量增加”的说法吗?

这涉及到以后的物体振动对以太的作用---产生以太波,
以及太空近光速飞船的方向、升降舵是否有效等等一系列问题?
如果概念不清,不会以为飞船的形状也会影响质量的大小吗?
总之一方面是物体受到的以太阻力,另一方面(反作用力做功)就是物体动能通过以太向外的传递?

比如有人就认为以太波是存在的,但以太阻力是不存在的,
可是如果没有以太阻力,以太波的能量又是从何而来呢?
这些分析都需要把质量与阻力分开来研究才能比较清晰一点?
也许你是从与“动质量”接轨的角度上考虑的多一些?
 [67楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/14 08:53 

赞!
几位都通晓了宇宙的秘密,但是各执一词,令人抓狂
宇宙的根本法则是且必然是唯一的
因此你们几位最多只有一个人正确

此贴的本意是“旋转力学”,陀螺问题刚好就是试金石,几位能说说陀螺进动的问题吗?
如果连眼前这个旋转刚体的运动都说不清楚,却一定要去说无影无踪的以太,实在令人不解

尤其是老杨,有兴趣继续以前没有结果的讨论吗?去你的以太窝窝说如何?
 [68楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/14 17:00 

可以呀,专门开一个旋转专区,至少大家把一些资料整理收集一下,

包括各星球的数据,比如原来地球也有18年的进动周期,我以前还不知道,
那么如果进动果真是来源于“章动”的话,那就一定存在一个作用于地球上的倾倒力矩,
这个倾倒力矩来自何方呢?是日-地之间的同向磁场的相互排斥吗?
那么金星的转轴为什么会如此“倾倒”呢?还有说的比较多的水星进动等等吧,

长空已经注册了,野鹤与hmcclever(网易故儒?呵,瞎猜的)也注册一下吧?
也欢迎对此有兴趣的朋友加入掺合,讨论在哪里进行都行(希望窝不分新旧哈),
还希望野鹤不要局限于陀螺实验,其他一些小实验就没兴趣吗?
感觉你在小实验方面有些兴趣和特长,但愿能不断有所发挥才好,
 [69楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/14 19:26 

1,"以太"既然是物质,几没必要另立名称与讨论.
我前面说过了,如果"以太"是纯静止物质,它的内部就没有任何旋转,也就是密度最低的物质,这种物质是很难存在很测量的,用 纯静止物质 就可以了,还要以太做什么????

2,“动质量”是你的概念,我的质量=体积量 X 阻力量 X 运动量

没有运动的质量叫 纯静止质量,也就是你说的 以太.

3,关于旋转专区,我认为在人气很旺盛的论坛开一个话题就可以了,这个话题是"长"开的,可是他却不参与讨论.
因此可以考虑由扬在开一个.

其实,我们的讨论中并没离开旋转,在我的质量本质中,我强调:内部没有旋转(不考虑直线运动)的物质,质量都是一样的,叫:纯静止物质,物质密度有差别,是因为他们内部的旋转量不同.

4,研究旋转不要限定条件,从最基础的旋转现象研究开始.
 [70楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/15 10:49 

那么如果进动果真是来源于“章动”的话,那就一定存在一个作用于地球上的倾倒力矩,

================

有力矩,有进动,但不见得有章动

你怎么还是不明白!~~~
谁告诉你进动的陀螺一定存在章动了?
 [71楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 11:48 

你告诉我的呀。呵,得了,别逗了,这个事以后会有说法的,
你现在是有时胆大得怀疑一切书本知识,一会又死抱着书本上的只言片语作为信条,
这种取舍只能是个人的选择了,暂时很难争论得清楚?
 [72楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 12:07 

对【69楼】说:

问题是“纯静止质量”就需要做不少解释吧?这就够争论好一阵的了?
不如沿用早已被作为“反面教员”的以太,名声虽然不好,但毕竟“家喻户晓”?
不用做过多的解释,都知道它是历史上假想中存在的“光媒介”,这也就足够了?
于是可以集中精力先研究类似“速度计”和激光驻波分割原子束成条栅状这样的关键问题,

 

一旦以太的问题得以解决,那么很多旋转的研究也就自然变得很重要、很热门了,
比如重新认识“回旋辐射”、原子发光机理、脉冲星的问题、星球公转与自转周期变化等等吧,
当然这些特殊的转动问题也不妨与以太探索同步进行,尽量兼顾吧,
但是如果轻视了对以太的探索,那可就成了无源之水、无本之木、空中楼阁了?不敢急着往高盖呀?
总之很多问题都不是“非此既彼”的逻辑关系?可要想兼顾,做起来是难一点,尽力吧,


 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/15 12:21 

开始耍赖了

我告诉你“进动一定伴随章动”了?
如果是那样,我现在告诉你,“规则进动”倾角固定,章动角速度=0,这是欧拉动力学方程的数学解析解,你如果否认,就请先否定欧拉动力学方程

就此问题,回你的窝里说吧,我已经发贴
你那还不错,功能强大,还挺清静,呵呵哈
 [74楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/15 21:51 

TO 72楼

关于:“纯静止质量”
我在这里提出了一个观点,就是要在这里讨论,你不明白或有疑问,就提出来,用不着看别人的意见.
这个帖子就是讨论有关旋转的问题.
而 以太 我说了,如果它是物质的,就可以看成为:“纯静止质量”物质,用不着再用以太表示,
如果以太不是物质的,而另有他意,就算我没说.
如果它与旋转无关也不适宜在这里讨论
 [75楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/15 23:26 

呵呵,有点话不投机了,慢慢来吧,争论中的不同看法总是有的,
希望你能对各种实验多分析、收集一下?不必太注重过于精致的概念推敲?
你说要帮我,可是对以太毫无兴趣?把它看得这么扁?呵呵,那可难了?
不过通过探讨还是澄清了一些问题?多谢,


也许以太还有很多类似微观自旋的问题,
不过目前我也只能集中有限精力于以太作为电磁介质的基本性质了,
其他确实暂时心有余而力不足,你大人有大量,海含吧?

 [76楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/16 14:07 

我问你以太的定义,你都不能表述,
问你以太是不是物质,你也不回答,
我怎么帮你????
因为我不知道你的以太是个什么东西!!!!!!!
讨论离不开问答.
只问不答,就无法讨论下去
 [77楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 15:21 

这一点不是已经清楚了吗?不是类似空气那样的东东吗?
现在的关键是怎样通过自己的实验或分析一些已有的实验来逐步论证这一点?
 [78楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 15:29 

对【77楼】说:

比如这里就有个超导是否具有“直流感应”的问题,是否能帮助分析一下呢?

参见:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-112997-3.html

 

 [79楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/16 17:28 

你说:以太就是""""这一点不是已经清楚了吗?不是类似空气那样的东东吗?""""

这句话本身就不严谨!!!!!!

以太 是 类似空气, 有什么意义?

让别人去猜你的严谨意义????

那我就来试试猜你的意思.真累!

1,空气是物质,因此,以太也是物质
2,空气是气体,分子之间拈合力不强,容易流动,单个以太物质之间也容易流动????
3,空气是物质能传导力或能量,以太也可以.
3,空气与以太的密度一样,因为类似嘛
4,结论是:以太=空气!!!!!!!!!!
 [80楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 17:39 

对呀,进一步的还可以问很多类似的问题,
比如空气纵波(声波)有波密和波疏,那么电磁波是以太纵波吗?
如果是,电磁波也有可观测到的波密、波疏效应吗?有实验证明吗?

“直线辐射”也是这样类比出来的猜测,当然还有很多这样的类比?
 [81楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/16 17:50 

既然你同意 以太=空气
那为什么还要研究以太,直接研究空气得了.

你介绍我看的文章,篇幅太长,结论太多,无一正确!
评论也无意义!

问题要一个一个讨论.

你具体提一个问题,我就可以也愿意答复或讨论.
 [82楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 17:53 

这是我在“窝”发的一个帖子,供参考:

====================================================

《研究以太从何处入手?》
yanghx 土豆 发表于 2008-8-2 18:11

研究以太从何处入手?这是不少人经常首先提出的问题,
简单的说:从研究空气入手,
具体的说:试想有个古人猜想可能存在空气粒子,他会怎样去研究空气分子呢?

1、他首先会对“风效应”给予重视,扇子可以展示空气分子的“动效应”,还有秋风扫落叶,
2、他会去研究空气阻力效应,这属于一种“相对风效应”---阻力随运动速度递增,
3、他会发现一个封口的皮囊中有某种可被挤压的东西存在---空气的压缩模量,
4、但是要他测量出空气分子的静质量就有点为难他了,有什么好办法吗?
5、他可以猜测声是如同水波那样的空气波动,但是如何证明呢?逐步分析吧,
6、空气一般看来是不流动的,比如房间内就没有风,室外的风向一般与季节有关,
7、空气的粒子密度---单位体积内的空气粒子数---很难得知,

 


8、反射、折射、干涉、衍射、声压等实验,
9、声波是纵ǎ欠褚泊嬖谄裣窒竽兀?
10、声波的频率会随着传播距离的增加---振幅逐步衰减---出现频率红移吗?
11、是否也存在反射频率红移---康普顿效应,
12、一条绳子栓着一个铁球,做匀速圆周运动,在球的切线方向是否会有声波出现?
13、一个匀速直线运动的球,在它前面会出现声波吗?
14、声波可以用来加速粒子吗?
15、两束声波交叉相遇后,互不影响,保持各自的传播方向不变,
16、还有吗?逐步补充吧,

总之,空气和声波的一些研究思路,也适用于研究以太,因为它们有个共同点---波介质,

与上面对应的问题是:
1、有以太风吗?用怎样的“扇子”来演示呢?
2、有以太阻力吗?
3、是否有一种“皮囊”能困住以太?能产生以太压强?难,
4、怎样估算出以太的静质量?
5、猜测光波是类似声波的以太波,如何证明?逐步分析了,
6、以太流动吗?其速度的空间分布是怎样的?
7、以太的粒子密度怎么估算?
8、反射、折射、干涉、衍射、光压等等光学实验是否存在“光速各向异性”?
9、光的偏振本质是什么?是极端衍射吗?
10、光波的频率会随着传播距离的增加---振幅逐步衰减---出现频率红移吗?
11、康普顿效应的本质是什么?是更普遍存在的“振幅衰减红移”吗?
12、回旋辐射(同步辐射)能成为今后的新原子发光模型吗?如何解释氢光谱呢?
13、是否存在粒子的“匀速直线辐射”?
14、光波可以直接用来加速粒子吗?
15、两束光波交叉相遇后,保持各自的传播方向不变,这是鉴别"波与粒"的关键方法吗?
16、还有吗?逐步补充吧,

当然以太理论还有不少难以解决的问题,希望大家提一下,逐一面对、探讨吧,

===================================================================

补充:
声波存在纵向sagnac效应---声波相对性吗?“声尺实验”已经验证了这个问题,答案是肯定的,
光波存在纵向sagnac效应---光波相对性吗?“光尺实验”还没有,精度不够,

声波存在横向sagnac效应吗?还没有实验,等待睡狮或老董的实验了,可能不存在?
光波存在横向sagnac效应吗?大铁盆、飞机实验、两脉泽实验都没有发现横向sagnac,
(原因另文具体分析)


 [83楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/16 22:13 

你到现在都不对以太给个定义,有什么意义呢??????
你说他是空气,你还要以太做什么?

另外,你研究以太有什么目的,要解决什么问题?????????
 [84楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 23:57 

对【81楼】说:

这个“超导互感”问题是我比较关心的一个事,可惜还没能找到最后的答案, 

 =======================================

直流电是否有"互感"现象存在是个古老的问题,
随便找两个线圈,放在一起,先给一个线圈通上直流电,等电流稳定后,
再用万用表测量另一个线圈内的电流,都知道电流总是为零,
就是说一个线圈里的电子匀速流动似乎并未能带动周围的以太,
否则另一个线圈内的电子怎么不会被"感应"带动起来呢?

这个问题一直困扰着以太论学者,直到超导体的出现,可能一些人开始有所领悟了?
试想上面的两个线圈如果都是超导线圈,那么我们会测量出"副线圈"内的电流吗?
实际操作可能不是用万用表直接测电流,可以简单的观察与其串联的小灯泡是否延迟熄灭?
总之尽量避免现在所说的:还是磁场变化引起的感应电流,而后超导线圈只是保存下了这个电流,
按照上面的操作,显然"副线圈"接通前后的磁场强度并没有改变,
那么"副线圈"内的电流又会是什么原因而产生的呢?

至少是在这种情况下:为什么一般导体内就不会有感应电流产生?只有超导体才会呢?
是不是由于某种原因(以后再细致分析),使得直流电能带动的以太数量相对很少,
以太旋风相对很微弱,加之一般导体内的电子并不是十分的自由,
所以才一直没有观察到"直流感应"现象呢?

总之,最后归结为3个问题:
1、超导体内是否存在"直流感应"现象?
2、如果1的答案是肯定的,那么"超导直流感应"产生的原因是什么?
3、为什么一般导体内不能出现"直流感应"现象?

从超导具有"磁屏蔽"的情况看,我认为问题1的答案是肯定的?

 

 

 

 [85楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/17 11:53 

回答:
1,有
2,阻力小,感应大,可测量
3,阻力大,感应小到无法测量

还是不知道你的以太是什么,有什么用??????

给你一个结论:
任何物质运动都会引起全宇宙物质同时运动,影响的大小不同而已,有绝大部分影响目前是无法测量的!!!!!!!!!!!!!111
 [86楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/08/17 11:56 

我们研究自然现象要有具体目的.

我认为,最重要的目的有:

1,对能量聚集与释放的认识与挖掘利用(现实利益)
2,保健长寿,永生(最重要最紧迫的目标)
3,超光速研究(宇宙旅游探险)
 [87楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/17 12:38 

对【85楼】说:
你的回答总是令人鼓舞,可是证据呢?有实验依据吗?
这可不是下箸打赌,要有科学依据的?
 [88楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/17 12:46 

对【86楼】说:

你说的以太应用的3个方面的确很重要,
但可不是那么简单就能直达的呀?
还要分解成一步步艰难的小步才能逐步达到?

 

就现在说,只一个绕核电子回旋辐射(以太冲击波)的新原子模型,
就足以影响到方方面面的科学研究了?
总之,有些大目标还是要通过声与光、空气与以太的类比研究实验才能逐步艰难、坎坷前行?

 

 

 [89楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/08/17 12:50 

老杨,我去你的窝里,你怎么不理我?
跑到这来说电子??~~~~
陀螺你还没说清楚,就要说光子电子以太?

你现在练的不但会耍赖,还会逃避,越来越有出息了

 

你如果一定要说电子,就先说托马斯进动,请问离开相对论修正,你怎么解决旋进角频理论值与实验值相差一倍的矛盾

 [90楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/17 14:10 

还好意思说呢,前两天就不知野到哪取乐,

探讨托马斯进动是可以与地球的进动问题联系起来考虑,
不过对于那么微观的东东,观测起来就难点,
要想准确测量电子自旋产生的磁场可能还早呢?
(星球的规律就比较容易观察)
研究电子的公转问题就相对容易一些,

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