财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:非共识科技重大创新研讨会在上海... 下一主题:在北大物理系BBS看<非共识科技...
西陆红斌挑战相对论者联名决议——寻求联名签字
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/06/20 16:30
点击:4534次

联名决议(草稿)

 

第一条:迈克尔巡--莫雷实验是在相对地球静止的地球表面做的,该实验最多只能证明,在地球表面上,不同方向上光速大小(在仪器精度范围内)相等;并不能证明相对地表运动的火车系中的光速不变;更不能证明所有惯性系中光速不变。【【关系到狭义相对论的第二条假设】】

 

第二条:塞格纳克效应实验表明,仪器相对地球静止时和仪器相对地球转动时会出现不同的结果。这表明,仪器静止时光在仪器内顺时针(逆时针)运行一周所用的时间和仪器转动时光在仪器内顺时针(逆时针)运行一周所用的时间不一样。这表明,在地面系和仪器系(同一方向上)光速不一样(大小不相等)。【【关系到狭义相对论的第二条假设】】

 

第三条:假如在地球表面相对地面运动的迈克尔巡--莫雷实验装置出现了干涉条纹的移动,就可以否定狭义相对论的"光速不变原理"(光速不变假设);假如在地球表面相对地面运动的特鲁顿--诺伯实验出现了转动,就可以否定狭义相对论的"狭义相对性原理"( 狭义相对性假设)。【【关系到狭义相对论的二条假设】】

 

第四条:狭义相对论的第条假设--"狭义相对性原理"不同于"伽利略相对性原理",不能统称为"相对性原理"。【【关系到狭义相对论的第一条假设】】

 

第五条:不论地球系是被叫做“同背景系”[黄德民]、“质心系”[程稳平]、“地球影子物质系”[齐绩]、“成对非惯性系”[许少知]还是“新惯性系”[董银立]地球都是一个特殊的参照系,这个"特殊性"表现为:不论地球相对其他星球的加速度是多大,都不会对地球上的力学实验产生影响;而火车则不具有这个"特殊性",一旦火车的加速度(的大小或方向)改变后,火车上的力学实验就会出现全然不同的结果。【【关系到地球系的结果是否可以推广到火车系】】

 

第六条:牛顿水桶实验表明,水相对"特殊优越系"转动时,水面才下凹,而(旋转的)水桶是一个"非特殊优越系"。【【关系到运动是否具有绝对性】】

 

第七条:在地球表面,水桶相对水转动时,不会使水产生明显离心力,有可能是因为水桶的质量远远小于地球的质量(这曾是相对论的武器);在地球表面,两块钢板同速旋转时,不会明显曳引两块钢板之间的光速,有可能是因为钢板的质量远远小于地球的质量(这也可以成为我们的武器)。

 

第八条:不论地球表面(一定高度范围内)的光煤质相对地球静止还是运动,地球上都可以看到一模一样的光行差。认为经典理论无法同时解释光行差现象和迈克尔巡--莫雷实验完全是相对论的栽赃。【【比如,黄德民《论物理现象的本质》第11页:[[后面的分析将告诉人们不管地球能不能拖动周围的“以太”,都不会影响到光行差现象的观察。总之,光行差现象不足于否定“以太”拖引假说……]]】】

 

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关;俩物体(不论是否带电)之间的作用力(包括万有引力、机械力、电磁力)的大小和方向与参照系的选择无关(接受陈诚建议添加)

 

条:在地球的水平面上,用一读数为1牛顿的弹簧秤拉一个天平读数为1千克的物体,按照牛顿运动定律,可以得出该物体的加速度是1/秒平方。该加速度值是绝对精确的相对地球的(不论地球自身的加速度是多大)。而物体相对所谓绝对静止系的加速度值是无意义的,也是无法计算的。【【比如,黄德民在其论物理现象的本质》第172页:绝对静止系没有必要存在。】】

 

(未完待续)(待续部分也可以由下次决议产生)

==========================================

以下部分寻求帮助

 

  条:牛顿力学的成立是否依赖“绝对静止系的存在”? (本条很重要,邀请各位共同起草)

 

  条:电磁理论和电动力学是否依赖“绝对静止系的存在”? (本条很重要,邀请各位共同起草)

 

  条:在目前的物理理论中,绝对静止系和绝对静止空间有何区别有何联系?(本条很重要,邀请各位共同起草)

 

 

 

  条:“狭义相对性原理”是已被广泛证实了的“原理”还是“假设”?“狭义相对性原理”应该如何检验?历史上是否检验过?(本条很重要,邀请各位共同起草)

 

======================================================================

======================================================================

 

同意人:

 

解释:

 

1、强烈邀请各位补充新的“条款”,为了共同目标一起努力; 

2、"同意人"随后补充,人员名单按姓名汉语拼音打头字母排序;若有成果按人头分,若有费用按人头摊;

3、根据现有情况,我将主动收录一部分人,如果被收录人未跟贴表示反对就视为同意,未被收录人员跟贴后表示同意,可加入并重新按姓名汉语拼音打头字母排序;

4、捍卫相对论的人士若同意上述观点也可以被录入;

5、本次列出的条款,如果个别几条不能在目前达成一致,可以把这几条排除在本次决议之外,达成一致条款的最终排序由大家共同决定。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-111310.html[复制地址]
上一主题:非共识科技重大创新研讨会在上海... 下一主题:在北大物理系BBS看<非共识科技...
[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:31 

被邀请的联名人:

C..程稳平、陈诚

D..丁一宁、董银立

G..郭峰君

H..黄德民、黄新卫、黄治立

L..雷元星、李红斌、刘岳泉、刘久明、拉芳、

O..欧阳飞、

Q..齐绩

S..申海辉

W..王飞、

Y..羊歌乐、杨红新、叶波

X..肖英民、熊正武

Z..张建军、曾云海、朱顶余、

 

[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:32 

保留意见人:

1、李子丰——对光是波的观点保留意见,认为光的速度由光源的速度决定。好比子弹的速度必须叠加上枪的速度。

2、张崇安——保留2条:A、“狭义相对性原理”不必质疑。 B、光不是波,光速与光源的速度有关。

 

[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:53 

建议最好用真实姓名或汉语笔名

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 17:07 

希望各位能够补充新的条款。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/20 17:09 

要有法律依据,必须用实名。
现在测量的光速相等,是在光源固定在地球上的,测得的真空中光相对于光源的速度相等。光在不同介质中的速度不相等。例如,在真空中的光速为C,在空气中的光速小于C,鱼儿在水中看的光的速度就更小了。
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 17:14 

对【6楼】说:

谢谢会长的好建议。

您的观点与第一条并不矛盾。我希望能够广泛讨论,求同存异。

“在空气中的光速小于C,鱼儿在水中看的光的速度就更小了”这一点不会对相对论造成冲击,因为相对论没说过“在空气中的光速=C,鱼儿在水中看的光的速度也=C”。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

 [8楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/20 18:03 


俺家盖楼
正缺砖头

把俺的名字也录上去吧
 [9楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/20 18:04 

第一条应该更严密。免得被他人攻击。
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:07 

对【8楼】说:

请把姓名发给我:dongyinli@sina.com

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:09 

对【9楼】说:

是的,我抛砖引玉,等几天看看是否有更完善的。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:15 

对【9楼】说:

现在有一种观点认为,MM实验出现0结果很着正常,而且在相对地球运动的火车上或飞机上MM实验也必然是0结果。但这种观点与塞格纳克效应矛盾。

请注意我“第一条”使用的是“最多证明”没有说“必然证明”



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/20 20:30 

对【2楼】说:

    谢谢您的抬举,我就免了吧,主要是无法与大家一起达成共识。

    另外,建议在你所邀请的人员中,如果在约定时间内没提出异议的,应当主动用电话与他们联系确定。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [14楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/06/20 21:47 

谢谢董银立先生,
我基本赞成决议条款内容,会为充实这些条款的依据而努力,但不签名,预祝该决议得到主流的重视和认可!

曾云海
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/20 22:07 
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/20 22:22 
 [17楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/20 23:04 

第一条:迈克尔巡--莫雷实验是在相对地球静止的地球表面做的,该实验证明,在地球表面上,不同方向上光速大小相等;如果让迈莫实验仪器沿中心轴高速旋转,必然会观察到不同于静止状态的现象。
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:19 

我只同意次光源说,不同意以太说!(同意光本粒子说,不同意介质波动说).
我看你的"草案"中有光媒介的影子——我不赞同!建议在光本性尚未确切下,不要轻易使用“光媒介”!如果不修改,我只好退出签字!
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:25 

另外:狭义相对性原理实质是把光学、电磁学推广到服从牛顿力学原理——实质上是承认空实不相互作用,从而反对以太充满空间的思想!你把“狭义相对性原理”和“伽利略相对性原理”对立起来,是错误的!从中可以看出:你是以太派!
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:33 

而且你的草案很乱,根本没有抓住灵魂!决议中提一些零碎的实验,只能是决议逊色!(你为什么不提黑体辐射、光电效应呢?为什么几乎不涉及量子力学呢?)
 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/21 14:12 

  历史上,相对论的社会声誉之所以会扶摇直上,主要原因之一,就是其相关结论几乎都是由具体数学结果来支撑的,而其相关数学结果,则是由所谓的“洛变换”去推导的,因此,“洛变换”乃是相对论立论的命脉(传统“迈莫实验”不过是以“洛变换”为推导目的的所谓“相对论实验基础”的借口)!!
  由于“洛变换”产生的背景、演变过程及其理论内涵过于曲折、复杂和抽象,所以,“洛变换”几乎成了物理学领域一个永远解不开的死结。据说很长历史时期内,“懂相对论的”也只有屈指可数的几个人,几乎全世界的所有相对论研究者,都将会不知不觉地走进某种“知识大迷宫”!!
  今天,人们逐渐发现,相对论客观上存在着属于物理学范畴的实验设计思路不周、观测结论不确、提出假说缺乏理据,属于逻辑学范畴的偷换概念、前提不清、推理不当,属于数学范畴的基本运算方法违规等严重问题,因此,凡是有科学良知的中国人,都应该站起来揭露其真相,我西陆反相朋友也应该义不容辞,银立既肯站出来振臂高呼,我认为朋友们应积极响应为好!
  显然,银立个人的知识面是有限的,但其胆气和精神则是值得称道的!
  不过应该看到,“反相”,这本质上就是某种科学战争,因此,“联名签字”,这首先至少要有比较严谨的、覆盖范围较宽的议案…
  感觉 “联名决议(草稿)”至少在覆盖范围方面过窄,如“洛变换”方面几乎都没有提及,相对论的诸多重要结论(“同时相对性”、“钟慢尺缩”、“质速关系”、“质能关系”等)几乎都没提,建议“草稿”应增加这方面内容分量…
  不难发现,“草稿”中除了主要内容而外,还有诸多细节都有待琢磨,比如所谓的“相对论实验基础”的“迈莫实验”,应该是“传统迈莫实验”等…
  其它方面的问题,希望朋友们都提一下…


  从“世界物理年2005”(
http://www.cps-net.org.cn/wyp2005.htm>),将不难推断:当前和今后的相当长时期内,“反相”历程可能是艰难的、曲折的,我们实际上要应对的将往往是不同层次的历史性迂腐阶层,因此,能否团结一致,这将可能就是我们今后能否更有效地战胜相对论的另一选择…

“2005—世界物理年”简介

  1905年,爱因斯坦先后发表了5篇具有划时代意义的论文,为相对论的建立奠定了基础,为量子理论的发展作出了重要贡献。为纪念这一奇迹年100周年,全球物理学界一致呼吁2005年为“世界物理年”。
  该倡议首先由欧洲物理学会(EPS)在2000年“第三届世界物理学会大会”上提出;2002年,得到国际纯粹与应用物理联合会(IUPAP)第24次全体大会的一致通过;在2003年召开的联合国教科文组织(UNESCO)全体会议第32次会议上,表决通过了支持2005年为世界物理年的决议;2004年6月10日,联合国大会召开第58次会议,会议鼓掌通过了2005年为“国际物理年”的决议。
  近年来,公众的物理意识在削弱,国际物理学界认为必须采取行动,在“2005—世界物理年”通过展示物理在经济、技术、文化等方面的重要作用,在全球范围内争取公众对物理学的理解与支持,坚定公众对物理学的信念,推动物理教育,培养物理人才,使物理学在21世纪得到全新的发展。全球性的纪念活动包括:“物理照耀世界”光束传递活动;“寻找物理天才”;“物理史图片巡回展”等。中国物理学会也在积极筹备纪念活动,如:制作宣传海报;推荐优秀图书;组织“世界物理年”专题论坛;组织“物理与交叉科学专题研讨会”;组织知识竞赛及夏令营;发行邮资封等。

[楼主]  [22楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 14:59 

谢谢各位,只要关注一下我就很高兴了,暂时不必急于表态。要思考、酝酿之后再......

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [23楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:12 

对【13楼】说:

刘先生,不对吧?至少咱俩观点挺接近的呀。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:16 

对【20楼】说:

张先生,假如光是粒子,就无法解释“第二条”。

.

另外与量子力学相对的条款我是在无能为力,邀请各位补充。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:19 

对【21楼】说:
邀请陈诚先生补充条款。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [26楼]  作者:申海辉  发表时间: 2008/06/21 15:39 

也要算我一个 申海辉

※※※※※※
申海辉 陕西省西安市户县大王镇宋西村 710301 shenhaihui@live.cn
[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:49 

对【26楼】说:

欢迎欢迎,已添加。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [28楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/21 16:28 

如果否定光的粒子性,我拒绝签字。
[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 16:38 

会长的意思是,光相对观测者的速度由光源的速度决定?
.
假如光源相对人的速度是C/2,那么人相对光的速度就是C+C/2?这是您的观点吗?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [30楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/21 16:49 

如果同向,C+C/2。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.27554106712341