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 [31楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/21 16:52 

董建立,到你表态是多少了:
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假如光源相对人的速度是C/2,那么人相对光的速度是多少?
[楼主]  [32楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 16:56 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/21 17:05 

以太说和非以太说的考试题。
[楼主]  [34楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 17:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 17:42 

对【19楼】说:

19楼 作者:张崇安

另外:狭义相对性原理实质是把光学、电磁学推广到服从牛顿力学原理——实质上是承认空实不相互作用,从而反对以太充满空间的思想!你把“狭义相对性原理”和“伽利略相对性原理”对立起来,是错误的!从中可以看出:你是以太派!

————————————————————————————————————————

张先生认为狭义相对论的第一条假设——“狭义相对性原理”没有必要质疑?



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [36楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/21 22:09 

是哪位斑猪删了我昨晚上的帖子?难道容不得不同意见吗?因为没有留底所以现在我也没法重发了!我该怎么办?
 [37楼]  作者:222.244.18.*  发表时间: 2008/06/21 22:23 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/21 22:42 

对【25楼】说:

赞同“暂时不必急于表态。要思考、酝酿之后再”…

感觉我的观点并不很成熟,想先看看朋友们的观点,吸收有益的观点后…

 [39楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/22 05:18 

读帖时,帖子不存在
 [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/22 05:31 

[35楼]  作者:董银立 发表时间: 2008/06/21 17:42 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【19楼】说:

19楼 作者:张崇安

另外:狭义相对性原理实质是把光学、电磁学推广到服从牛顿力学原理--实质上是承认空实不相互作用,从而反对以太充满空间的思想!你把"狭义相对性原理"和"伽利略相对性原理"对立起来,是错误的!从中可以看出:你是以太派!

----------------------------------------

张先生认为狭义相对论的第一条假设--"狭义相对性原理"没有必要质疑?
========================================================================
我认为"狭义相对性原理"原则上是正确的——这正是爱因斯坦对麦克斯韦理论的革新点和闪亮点!错的是光速不变原理——把循环(回路)光速当单程光速用,抹煞了光速的伽利略速度合成。——有这么一点点错误,已经了不起了!就足以"千里之堤,毁于蚁穴"!

肯定狭义相对性原理,就类似肯定三内角和180度!肯定了数学纲性语言在物理学之中的广泛利用!它等于根本上认可了空实的相对独立性和之间不相互作用、不相互转化性!
至于说真空不空,那可以理解为真空中存在有大量亚光子粒子,原则并没有否定牛顿时空。而如果空间充满光媒介——以太,物理学异常复杂!牛顿时空将会受到彻底破坏!——所以,牛顿也看不惯以太,他发现,如果太空充满以太,天体力学、天体运动将会不是我们现在看到的这样优美!

如果你否定了相对性原理,物理学将全军覆没!后果不堪设想!

如果仅仅把回路光速不变改为在单向上光速可变——这样的风险极小!物理学依然是和谐、简单、优美的!

 [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/22 05:43 

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 [42楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/06/22 07:28 

如果否定光速不变,我就不同意。
 [43楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/06/22 08:10 

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 [44楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/06/22 09:31 

 

    物质的质量是不变的,物体的质量是可变的,也是相对的。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/22 11:45 

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 [46楼]  作者:123.190.107.*  发表时间: 2008/06/22 12:00 

对【6楼】说:
“鱼儿在水中看的光的速度就更小了。”——这个跟“反相”也搭得上边?我看李教授还是使用你那个独特的标点符号发言法比较好,免得一开口就是外行话,让外人笑话,也让朋友们如芒在背。
 [47楼]  作者:222.240.32.*  发表时间: 2008/06/22 12:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [48楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 15:05 

我认为"狭义相对性原理"原则上是正确的——这正是爱因斯坦对麦克斯韦理论的革新点和闪亮点!错的是光速不变原理——把循环(回路)光速当单程光速用,抹煞了光速的伽利略速度合成。——有这么一点点错误,已经了不起了!就足以"千里之堤,毁于蚁穴"!【【不要忘记爱因斯坦本人都承认“狭义相对论性原理”是他的第一个“假设”!】】
.
如果你否定了相对性原理,物理学将全军覆没!后果不堪设想!【【不会有任何问题,不然拉出来溜溜?】】
.

在真空中没有相对于地面低速运动的次光源参与情况下,就是这样!
这才是光速的伽利略速度合成!
我当然同意!
你的随动以太(地球能够拖曳以太,人不能),就不是这个结果了!【【我当然不是这个结果了,我认为光是波,光速与波源的速度无关。】】
.
当然,上述C+C/2是理论原则上的。如果一个人相对于地面要被加速到1/2光速【【我说的是光源的速度不是人(观测者)的速度】】】,不仅早已逃离太阳系,即使仅仅从牛顿力学考虑,也是需要很大很大能量而很难以实现的。
=======================================================================

看来张(崇安)先生保留2条:
1、“狭义相对性原理”不必质疑。

2、光不是波,光速由光源的速度决定。


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 15:23 

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[楼主]  [50楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 15:31 

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 [51楼]  作者:222.244.155.*  发表时间: 2008/06/22 16:33 

你提出你的理论要与实验所包容,你自己做不出实验、就要用别人成功的实验佐证!
对于c+c/2的论题——
持光是粒子论者就说不过去了,你不知有对双星的观测所否定吗?你不知有迈-莫实验所否定吗?
持波动论、认为空间是赋予物理性质的空间者是能够解释的,如,光源虽有c/2的运动速度,光速对赋予物理性质的空间仍然是c,所以观测双星时子星不会出现魅星,但从光源运动所出现的相应的多普勒频移分析,光源固有的信号发射速度(频率)对空间提高了,如果光源的运动速度c/2是相对接收者(观察者),接收者到的速率是光源固有发射速率的1又1/2;再从光行差看,是υ/c的结果,本质就是c+υ(黄道天顶及地球运动方向前方的观察对象)和c-υ(黄道天顶后方的观察对象)的结果,但这光速的加或减不是出现在地面观察者的眼球上,而是出现在那设想的两媒质系统的界面上,观察者所体验的是光速不变(实质仍有运动方向的分量的多普勒频移)。所以,与迈-莫实验不矛盾。
你用光粒子观点说有c+c/2,还真叫反相者不好说话,赞同你吧,明显与实验不符;否定你吧,别人又变成了光速不变论者,你看到了吧,个别维相者(不是指那个评论家)就借机来劲了。

曾云海
 [52楼]  作者:黄治立  发表时间: 2008/06/22 16:36 

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[楼主]  [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 16:46 

[52楼] 作者:黄治立 发表时间: 2008/06/22 16:36 [加为好友][发送消息][个人空间]

因我的水平有限基本同意。
=========================================
不用谦虚,马上添加。


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [54楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/22 18:37 

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 [55楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/22 19:30 

[3楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/20 16:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除保留意见人:

1、李子丰——对光是波的观点保留意见,认为光的速度由光源的速度决定。好比子弹的速度必须叠加上枪的速度。

2、张崇安——保留2条:A、“狭义相对性原理”不必质疑。 B、光不是波,光速由光源的速度决定。


========================
银力:我们说"光速由光源的速度决定"了吗?光速"与光源速度有关"和"由光源速度决定"是完全不同的两句话!
 [56楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/22 19:46 

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 [57楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/06/22 21:46 

崇安,
我并没有直接反对过你的光子说吧,在反对光速不再是假说那个观点时、我们还是站在一起的,我在本文所澄清的只是反对发射假说。
至于光的本质是什么?牛顿等说是粒子,惠更斯等说是波,后来又有波粒二象性。我所说的光是波动传播并没有排除光有粒子性的一面,我所说的光有传播载体,这对于以太、媒质、介质、场都是可以包容的,一句话,就是真空不空,空间是赋予物理性质的(爱因斯坦后来觉悟了,他也说空间是赋予物理性质的)。我的观点其所以如此笼统,是因为我们当前反对相对论没有必要分得那么水火不容,相对论的问题搞清楚了,排除了这个干扰,物理学是一片繁忙景象,个人再去安心研究吧。
你的光是粒子的观点,你说太空是光子海洋,这也与真空不空没有什么矛盾。你说次光源或许与波动说也挂得上钩,你看,电磁波的理论不就有点类似吗,电场产生磁场,磁场产生电场,这样轮回的向远处传播,不也是次电场源、次磁场源吗?我有何必反对你的光粒子波动机制呢,你又何必反对他人的波动及介质观点呢,求全责备反而会将事情闹强,其实谁也没有十足的把握。我们依据对光行差现象和迈-莫实验结果及其它一些科学事实的分析,倒是很有把握的说,地球拖曳了一层传播光的载体,我们这是做铺路的工作,也可以说是做义工吧,今后谁发现了本质,诺贝尔奖是谁的。

曾云海
 [58楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/23 07:04 

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 [59楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/06/23 07:17 

这不还是光速c是相对与赋予物理性质的空间的吗?你坚决反对以太不是自相矛盾吗?

曾云海
 [60楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/23 07:45 

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