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 [91楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/25 12:57 

对【90楼】说:
才知道fuj0
 [92楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/25 13:13 

哈哈
fuj0 怎么是南京大学的退休教授 潘根 了?

 [93楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/25 13:25 

对【92楼】说:

什么乱七八糟的?我只想问一问ptg在哪里?

 [94楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 01:26 

对【93楼】说:

    fuj0的确不是潘根,他们的物理学观点有所不同也根本就不在同一水平档次上(我只就事论事不管他们是不是教授),董银立有点自作聪明了。

.

    你要找ptg应该到新华网去找星空葡萄干>这里的星空ptg很少露面也可能根本就不来。



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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [95楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/26 11:40 

又新增2条,邀请各位讨论。
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第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的加速度是10米/秒平方,牛顿运动定律在该星球上成立吗?该星球上的力学实验与地球上的力学实验有何不同结果?
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第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的速度是C/2,该星球上的光速是多少?该星球上的迈克尔逊——莫雷实验与地球上的实验会有何不同结果?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [96楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/26 19:00 

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关

完善为:

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关;俩物体(不论是否带电)之间的作用力(包括万有引力、机械力、电磁力)的大小和方向与参照系的选择无关

【【或者说:时间流逝快慢、物体长度、物体的质量、物体之间的作用力与人为选择的参照系无关(在任何人看来都一样。】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [97楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/27 06:54 

又新增2条,邀请各位讨论。
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第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的加速度是10米/秒平方,牛顿运动定律在该星球上成立吗?该星球上的力学实验与地球上的力学实验有何不同结果
回答这个问题就要用到牛顿空间是否静止了!判断绝对的加速只能是看是否相对于牛顿空间的加速!你这个问题提的是"相对于地球加速"——就需要首先搞清究竟地球和星球那个相对于牛顿空间匀速运动!
你会问:牛顿空间均匀同一,和物体之间没有力的作用,没有参照物,如何判断是否相对于牛顿空间运动?事实上,绝对的加速物体总是这个物体内部的各部分在发生相对移动,有内力变化。所以,星球和地球相对加速问题,必然能够判断出那个是相对于牛顿静止空间绝对加速。

结论是:加速物体上的实验和匀速物体上的实验比较,加速物体内部考察,就不符合相对性原理了,但是,跳出加速物体考察,依然服从相对性原理(这是一个是否为封闭系统的问题),也就是说,该星球上的力学试验和地球上的不同。.
第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的速度是C/2,该星球上的光速是多少?该星球上的迈克尔逊--莫雷实验与地球上的实验会有何不同结果?

在该星球上测量光速,依然是C。但是,如果你能够在地球上测量该星球上的单向光速——在星光通过宇宙空间到达地球时必须是没有次光源情况下,测量结果就是矢量合成 C+C/2.

该星球上的迈莫实验结果和地球上的完全相同,因为迈莫实验仪器光路是回路和星球的运动无关——这也说明牛顿空间与星球、地球之间都没有力的作用。

[楼主]  [98楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 09:07 

张先生97楼观点可以总结如下:
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1、所以,星球和地球相对加速问题,必然能够判断出那个是相对于牛顿静止空间绝对加速。【【似乎张先生可以测量出地球相对绝对空间的加速度?】】
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2、迈克而巡——莫雷实验出现0结果是必然的,因为仪器的设计原理是错误的。【【张先生认为,在高速运动的火车上,迈克而巡——莫雷实验也必然出现0结果。】】


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [99楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 10:57 
 [100楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/27 12:03 

对【98楼】说:

银立:相对于牛顿空间加速的物体其内部组成的各部分必然在重新调整,调整的过程也就是惯性力发生作用的过程。匀速运动就不存在重新调整——这就是区别。牛顿水桶实验就是水桶内部水的重新调整过程。

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果!难道你做出非零结果了?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!

[楼主]  [101楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 13:00 

对【100楼】说:

银立:相对于牛顿空间加速的物体其内部组成的各部分必然在重新调整,【【地球相对绝对空间的加速度不是0吧。】】调整的过程也就是惯性力发生作用的过程【【是的,比如汽车加速运动时,汽车上的加速度计可以测量出汽车的加速度值。可为什么地球上的加速度计无法测量出地球的加速度值?】】。匀速运动就不存在重新调整——这就是区别。牛顿水桶实验就是水桶内部水的重新调整过程。

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果【【这是绝对错误的观点。】】!难道你做出非零结果了【【目前还没人做过该实验】】?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!

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反正你的观点是:地球相对绝对空间的加速度是可以测量的;迈克而巡--莫雷实验的设计方案是错误的。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [102楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:21 

还是讨论具体问题吧,能达成共识吗?

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [103楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 12:31 

前8条同意。第9条否定质速关系不同意。因为能量是由质量构成的物质的一个属性。物体的速度不会无缘无故增加,它是因为吸收了有质量的能量子,速度才增加的。
第10条也不同意。宇宙没有统一的绝对以太,这是由迈克尔逊实验证明的。但是,这不等于没有绝对静止参照系。如果没有绝对静止点,能量就不守恒了。“地球上的加速度对绝对静止点的加速度”=“地球上的加速度”+“地球对绝对静止点的加速度”。
[楼主]  [104楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 13:08 
[楼主]  [105楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 13:14 

前8条同意。第9条否定质速关系不同意。因为能量是由质量构成的物质的一个属性。物体的速度不会无缘无故增加,它是因为吸收了有质量的能量子,速度才增加的。【【假如光子是运动方向与物体运动方向相反,物体吸收光子后速度减小??质能关系成立吗?】】

第10条也不同意。宇宙没有统一的绝对以太,这是由迈克尔逊实验证明的。但是,这不等于没有绝对静止参照系。如果没有绝对静止点,能量就不守恒了【【能量怎么不守恒了??】】。“地球上的加速度对绝对静止点的加速度”=“地球上的加速度”+“地球对绝对静止点的加速度”。【【你如何测量“地球对绝对静止点的加速度”?要知道火车相对地球的加速度是可以用加速度计测量的。】】

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 [106楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 14:13 

答105:
1.物体通过各种形式的能量交换、变换,恪守着质量守恒定律。通过碰撞,物体吸收了另一物体的能量子,但也会释放能量子给另一物体,或者把机械能变为电能、热能。
2.当一个物体在宇宙中惯性质量最小的时候,他就处于机械运动观点上的绝对静止状态。
[楼主]  [107楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 15:29 

能量守恒定理与是否存在绝对静止系有关系吗?

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 [108楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 16:32 

如果没有绝对静止系,某物的运动就等价于宇宙万物对它的反向运动,而两者的动能是完全不相等的。但动能的存在,却需要能量子做其后盾。
 [109楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/10/10 19:01 

我也参加


叶波
 [110楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:37 

对【103楼】说:

如果没有绝对静止点,能量就不守恒了

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    就叫优越参照系吧,其实“绝对静止”参照系就是理想惯性系,坐标原点可以根据实际需要选择。



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 [111楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:48 

对【2楼】说:

如不反对,视同同意

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    不大好吧?



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 [112楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:59 

.....该实验最多只能证明,在地球表面上,不同方向上光速大小(在仪器精度范围内)相等;

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    谁说的?你的字体太小,即使别人进来了也不知你说些什么,就不要把自己的错误观点强加于别人了!



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 [113楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 21:02 

刘老师:
我想您大概与中国最大的“□□□”——□□□同志三百年前是同祖宗吧?
 [114楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/11 00:41 

对【113楼】说:
    你是说那“走资派”哟,分家大约有500年了,是正宗的很近,真正的“大汉子民”,老爸(也是一个很小的“走资派”)负责修谱时特意提到他,不知怎么他的族谱资料还没上网(也许在文G中全毁了)?不过,如果按纵横交叉算,咱们就都有血缘关系了,都是华厦儿女、炎黄子孙。

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 [115楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/10/11 10:16 

波是粒子的群体表现,粒子是波的个体表现,这是光的波粒二象性的原因。
 [116楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/10/12 08:51 

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果!难道你做出非零结果了?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!
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张先生:在高速运动列车上,迈莫实验不应是零结果.因为列车没有足够大的质量,只能拖曳极少量的以太,而这极少量的以太不能够影响光在地球附近空间中的传播速度.
 [117楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/10/12 15:04 

张崇安一直认为地球不能拖动以太,其实大家对以太的理解都是出于猜想,实际上,不是地球拖动以太的问题,而是以太拖动地球的问题,地球之所以自传和公转,都是以太的作用。地球从诞生到现在,其自转速度和公转速度就一直在变化中,例如,所有的天文物理学爱好者都知道,地球的自转速度伴随着公转速度的改变而改变,地球的公转速度则随着近日点和远日点的变化而改变,可是大家一直都认为,地球的自传和公转是惯性运动,地球的运动不是惯性运动,而是变速运动,地球的变速运动的原因,是地球物理学家一直未能解决的问题。想必张先生也没有解决的办法。地球的引力场是由以太构成的,自由落体的方向之所以指向地心,是由于引力场在拖动地球的自传,引力场和地球属于同一个运动系统,火车上的打乒乓球试验证明,火车不可以带动引力场,因为火车速度太慢,但是当火车速度足够快时,引力场的反作用力将表现出来,也就是说,以太的阻力正向相对论所预言的那样,任何物体都不能超过光速。大家在讨论以太时,只喜欢用以太解释个别问题,实际上,宇宙中不存在任何现象可以单独孤立地存在,所有的现象都是相互联系的,联系所有现象的要素,就是所有的现象都是物质在空间运动的表现,以太就是物质,大家把以太如果理解为妖魔鬼怪,理解为神秘现象,那么用以太解释客观现象,就是唯心主义的变相回归。因此,如果要用以太解释客观现象,就必须用以太解释所有的现象,要么就彻底放弃以太。各位以太理论家们在研究以太的表现时,请不要忘记唯物主义的法规。
 [118楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/12 15:33 

第十一条:牛顿力学的成立是否依赖“绝对静止系的存在”?
答:不依赖。地球是相对静止系。

第十二条:电磁理论和电动力学是否依赖“绝对静止系的存在”?
答:不依赖。

第十三条:在目前的物理理论中,绝对静止系和绝对静止空间有何区别有何联系?
绝对静止系是速度相对于绝对静止空间为0的重力系。宇宙间没有完全、绝对的与绝对静止空间保持0速的重力系,但是有绝对静止的参照点。在此点上,物体的质量最轻。

第十四条:“狭义相对性原理”是已被广泛证实了的“原理”还是“假设”?“狭义相对性原理”应该如何检验?历史上是否检验过?

答:是假设,它在低速下近似成立。在高速下由于物体的增质效应及其衍生的“钟慢”等其他效应,是不成立的。



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 [119楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/12 16:03 

对115:“波是粒子的群体表现,粒子是波的个体表现,这是光的波粒二象性的原因。”

这种提法有一定道理但却很不全面。人是粒子的群体表现,但是他是波吗?

从光波、电磁波、德布罗意物质波的角度来看,有部分道理,但也有错误。

怎样将粒子与波结合起来,是我过去考虑的问题。从经典的角度解释,波是粒子的螺旋运动造成的,也是前后粒子之间距离的表现。

从光的干涉看,光可以分解为正负电子。如果把光看成是正负电子偶,那么在干涉条纹的明处,两粒光子是同相位的,在暗条纹处是反相位的。电子流是同性的,但也有干涉条纹。这是因为在明条纹处电子是一起到达的,屏幕来不及吸收,而暗条纹处是分散到达的,吸收得较多。

从量子力学的角度看,光经过狭缝,实际上是进入了狭缝分子内部,形成了光的第二次发射。它一定要遵循E=hν的规律。如果用晶体的晶格做狭缝,会形成非常规则的干涉亮点图案。这并不是什么“几率波”,而是晶格和E=hν=hc/λ决定了光只能从这些通道第二次发射出来。

至于您说的:“不是地球拖动以太的问题,而是以太拖动地球的问题,地球之所以自传和公转,都是以太的作用。”是本末倒置的,我第一次从您这里看到这种说法。
[楼主]  [120楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/13 08:22 

希望各位能自行保存所发的帖子(井页面另存到硬盘上)。防止丢失。

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