财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:非共识科技重大创新研讨会在上海... 下一主题:在北大物理系BBS看<非共识科技...
 [91楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/25 12:57 

对【90楼】说:
才知道fuj0
 [92楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/25 13:13 

哈哈
fuj0 怎么是南京大学的退休教授 潘根 了?

 [93楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/25 13:25 

对【92楼】说:

什么乱七八糟的?我只想问一问ptg在哪里?

 [94楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 01:26 

对【93楼】说:

    fuj0的确不是潘根,他们的物理学观点有所不同也根本就不在同一水平档次上(我只就事论事不管他们是不是教授),董银立有点自作聪明了。

.

    你要找ptg应该到新华网去找星空葡萄干>这里的星空ptg很少露面也可能根本就不来。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [95楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/26 11:40 

又新增2条,邀请各位讨论。
----------------------------------------.
第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的加速度是10米/秒平方,牛顿运动定律在该星球上成立吗?该星球上的力学实验与地球上的力学实验有何不同结果?
.
第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的速度是C/2,该星球上的光速是多少?该星球上的迈克尔逊——莫雷实验与地球上的实验会有何不同结果?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [96楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/26 19:00 

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关

完善为:

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关;俩物体(不论是否带电)之间的作用力(包括万有引力、机械力、电磁力)的大小和方向与参照系的选择无关

【【或者说:时间流逝快慢、物体长度、物体的质量、物体之间的作用力与人为选择的参照系无关(在任何人看来都一样。】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [97楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/27 06:54 

又新增2条,邀请各位讨论。
----------------------------------------.
第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的加速度是10米/秒平方,牛顿运动定律在该星球上成立吗?该星球上的力学实验与地球上的力学实验有何不同结果
回答这个问题就要用到牛顿空间是否静止了!判断绝对的加速只能是看是否相对于牛顿空间的加速!你这个问题提的是"相对于地球加速"——就需要首先搞清究竟地球和星球那个相对于牛顿空间匀速运动!
你会问:牛顿空间均匀同一,和物体之间没有力的作用,没有参照物,如何判断是否相对于牛顿空间运动?事实上,绝对的加速物体总是这个物体内部的各部分在发生相对移动,有内力变化。所以,星球和地球相对加速问题,必然能够判断出那个是相对于牛顿静止空间绝对加速。

结论是:加速物体上的实验和匀速物体上的实验比较,加速物体内部考察,就不符合相对性原理了,但是,跳出加速物体考察,依然服从相对性原理(这是一个是否为封闭系统的问题),也就是说,该星球上的力学试验和地球上的不同。.
第 条:假如宇宙中有一星球,它相对地球的速度是C/2,该星球上的光速是多少?该星球上的迈克尔逊--莫雷实验与地球上的实验会有何不同结果?

在该星球上测量光速,依然是C。但是,如果你能够在地球上测量该星球上的单向光速——在星光通过宇宙空间到达地球时必须是没有次光源情况下,测量结果就是矢量合成 C+C/2.

该星球上的迈莫实验结果和地球上的完全相同,因为迈莫实验仪器光路是回路和星球的运动无关——这也说明牛顿空间与星球、地球之间都没有力的作用。

[楼主]  [98楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 09:07 

张先生97楼观点可以总结如下:
.
1、所以,星球和地球相对加速问题,必然能够判断出那个是相对于牛顿静止空间绝对加速。【【似乎张先生可以测量出地球相对绝对空间的加速度?】】
.
2、迈克而巡——莫雷实验出现0结果是必然的,因为仪器的设计原理是错误的。【【张先生认为,在高速运动的火车上,迈克而巡——莫雷实验也必然出现0结果。】】


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [99楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 10:57 
 [100楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/27 12:03 

对【98楼】说:

银立:相对于牛顿空间加速的物体其内部组成的各部分必然在重新调整,调整的过程也就是惯性力发生作用的过程。匀速运动就不存在重新调整——这就是区别。牛顿水桶实验就是水桶内部水的重新调整过程。

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果!难道你做出非零结果了?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!

[楼主]  [101楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 13:00 

对【100楼】说:

银立:相对于牛顿空间加速的物体其内部组成的各部分必然在重新调整,【【地球相对绝对空间的加速度不是0吧。】】调整的过程也就是惯性力发生作用的过程【【是的,比如汽车加速运动时,汽车上的加速度计可以测量出汽车的加速度值。可为什么地球上的加速度计无法测量出地球的加速度值?】】。匀速运动就不存在重新调整——这就是区别。牛顿水桶实验就是水桶内部水的重新调整过程。

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果【【这是绝对错误的观点。】】!难道你做出非零结果了【【目前还没人做过该实验】】?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!

------------------------------------------------------

反正你的观点是:地球相对绝对空间的加速度是可以测量的;迈克而巡--莫雷实验的设计方案是错误的。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [102楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:21 

还是讨论具体问题吧,能达成共识吗?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [103楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 12:31 

前8条同意。第9条否定质速关系不同意。因为能量是由质量构成的物质的一个属性。物体的速度不会无缘无故增加,它是因为吸收了有质量的能量子,速度才增加的。
第10条也不同意。宇宙没有统一的绝对以太,这是由迈克尔逊实验证明的。但是,这不等于没有绝对静止参照系。如果没有绝对静止点,能量就不守恒了。“地球上的加速度对绝对静止点的加速度”=“地球上的加速度”+“地球对绝对静止点的加速度”。
[楼主]  [104楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 13:08 
[楼主]  [105楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 13:14 

前8条同意。第9条否定质速关系不同意。因为能量是由质量构成的物质的一个属性。物体的速度不会无缘无故增加,它是因为吸收了有质量的能量子,速度才增加的。【【假如光子是运动方向与物体运动方向相反,物体吸收光子后速度减小??质能关系成立吗?】】

第10条也不同意。宇宙没有统一的绝对以太,这是由迈克尔逊实验证明的。但是,这不等于没有绝对静止参照系。如果没有绝对静止点,能量就不守恒了【【能量怎么不守恒了??】】。“地球上的加速度对绝对静止点的加速度”=“地球上的加速度”+“地球对绝对静止点的加速度”。【【你如何测量“地球对绝对静止点的加速度”?要知道火车相对地球的加速度是可以用加速度计测量的。】】

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [106楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 14:13 

答105:
1.物体通过各种形式的能量交换、变换,恪守着质量守恒定律。通过碰撞,物体吸收了另一物体的能量子,但也会释放能量子给另一物体,或者把机械能变为电能、热能。
2.当一个物体在宇宙中惯性质量最小的时候,他就处于机械运动观点上的绝对静止状态。
[楼主]  [107楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 15:29 

能量守恒定理与是否存在绝对静止系有关系吗?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [108楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 16:32 

如果没有绝对静止系,某物的运动就等价于宇宙万物对它的反向运动,而两者的动能是完全不相等的。但动能的存在,却需要能量子做其后盾。
 [109楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/10/10 19:01 

我也参加


叶波
 [110楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:37 

对【103楼】说:

如果没有绝对静止点,能量就不守恒了

========================

    就叫优越参照系吧,其实“绝对静止”参照系就是理想惯性系,坐标原点可以根据实际需要选择。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [111楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:48 

对【2楼】说:

如不反对,视同同意

=============

    不大好吧?



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [112楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/10 19:59 

.....该实验最多只能证明,在地球表面上,不同方向上光速大小(在仪器精度范围内)相等;

==================================================

    谁说的?你的字体太小,即使别人进来了也不知你说些什么,就不要把自己的错误观点强加于别人了!



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [113楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/10 21:02 

刘老师:
我想您大概与中国最大的“□□□”——□□□同志三百年前是同祖宗吧?
 [114楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/11 00:41 

对【113楼】说:
    你是说那“走资派”哟,分家大约有500年了,是正宗的很近,真正的“大汉子民”,老爸(也是一个很小的“走资派”)负责修谱时特意提到他,不知怎么他的族谱资料还没上网(也许在文G中全毁了)?不过,如果按纵横交叉算,咱们就都有血缘关系了,都是华厦儿女、炎黄子孙。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [115楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/10/11 10:16 

波是粒子的群体表现,粒子是波的个体表现,这是光的波粒二象性的原因。
 [116楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/10/12 08:51 

高速运动列车上,迈莫实验当然也是零结果!难道你做出非零结果了?你要当心列车颤栗效应和地面次光源效应——不过,我认为这些效应不会明显的!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
张先生:在高速运动列车上,迈莫实验不应是零结果.因为列车没有足够大的质量,只能拖曳极少量的以太,而这极少量的以太不能够影响光在地球附近空间中的传播速度.
 [117楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/10/12 15:04 

张崇安一直认为地球不能拖动以太,其实大家对以太的理解都是出于猜想,实际上,不是地球拖动以太的问题,而是以太拖动地球的问题,地球之所以自传和公转,都是以太的作用。地球从诞生到现在,其自转速度和公转速度就一直在变化中,例如,所有的天文物理学爱好者都知道,地球的自转速度伴随着公转速度的改变而改变,地球的公转速度则随着近日点和远日点的变化而改变,可是大家一直都认为,地球的自传和公转是惯性运动,地球的运动不是惯性运动,而是变速运动,地球的变速运动的原因,是地球物理学家一直未能解决的问题。想必张先生也没有解决的办法。地球的引力场是由以太构成的,自由落体的方向之所以指向地心,是由于引力场在拖动地球的自传,引力场和地球属于同一个运动系统,火车上的打乒乓球试验证明,火车不可以带动引力场,因为火车速度太慢,但是当火车速度足够快时,引力场的反作用力将表现出来,也就是说,以太的阻力正向相对论所预言的那样,任何物体都不能超过光速。大家在讨论以太时,只喜欢用以太解释个别问题,实际上,宇宙中不存在任何现象可以单独孤立地存在,所有的现象都是相互联系的,联系所有现象的要素,就是所有的现象都是物质在空间运动的表现,以太就是物质,大家把以太如果理解为妖魔鬼怪,理解为神秘现象,那么用以太解释客观现象,就是唯心主义的变相回归。因此,如果要用以太解释客观现象,就必须用以太解释所有的现象,要么就彻底放弃以太。各位以太理论家们在研究以太的表现时,请不要忘记唯物主义的法规。
 [118楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/12 15:33 

第十一条:牛顿力学的成立是否依赖“绝对静止系的存在”?
答:不依赖。地球是相对静止系。

第十二条:电磁理论和电动力学是否依赖“绝对静止系的存在”?
答:不依赖。

第十三条:在目前的物理理论中,绝对静止系和绝对静止空间有何区别有何联系?
绝对静止系是速度相对于绝对静止空间为0的重力系。宇宙间没有完全、绝对的与绝对静止空间保持0速的重力系,但是有绝对静止的参照点。在此点上,物体的质量最轻。

第十四条:“狭义相对性原理”是已被广泛证实了的“原理”还是“假设”?“狭义相对性原理”应该如何检验?历史上是否检验过?

答:是假设,它在低速下近似成立。在高速下由于物体的增质效应及其衍生的“钟慢”等其他效应,是不成立的。



======================================================================

 [119楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/12 16:03 

对115:“波是粒子的群体表现,粒子是波的个体表现,这是光的波粒二象性的原因。”

这种提法有一定道理但却很不全面。人是粒子的群体表现,但是他是波吗?

从光波、电磁波、德布罗意物质波的角度来看,有部分道理,但也有错误。

怎样将粒子与波结合起来,是我过去考虑的问题。从经典的角度解释,波是粒子的螺旋运动造成的,也是前后粒子之间距离的表现。

从光的干涉看,光可以分解为正负电子。如果把光看成是正负电子偶,那么在干涉条纹的明处,两粒光子是同相位的,在暗条纹处是反相位的。电子流是同性的,但也有干涉条纹。这是因为在明条纹处电子是一起到达的,屏幕来不及吸收,而暗条纹处是分散到达的,吸收得较多。

从量子力学的角度看,光经过狭缝,实际上是进入了狭缝分子内部,形成了光的第二次发射。它一定要遵循E=hν的规律。如果用晶体的晶格做狭缝,会形成非常规则的干涉亮点图案。这并不是什么“几率波”,而是晶格和E=hν=hc/λ决定了光只能从这些通道第二次发射出来。

至于您说的:“不是地球拖动以太的问题,而是以太拖动地球的问题,地球之所以自传和公转,都是以太的作用。”是本末倒置的,我第一次从您这里看到这种说法。
[楼主]  [120楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/13 08:22 

希望各位能自行保存所发的帖子(井页面另存到硬盘上)。防止丢失。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.27918815612793