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西陆红斌挑战相对论者联名决议——寻求联名签字
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/06/20 16:30
点击:4534次

联名决议(草稿)

 

第一条:迈克尔巡--莫雷实验是在相对地球静止的地球表面做的,该实验最多只能证明,在地球表面上,不同方向上光速大小(在仪器精度范围内)相等;并不能证明相对地表运动的火车系中的光速不变;更不能证明所有惯性系中光速不变。【【关系到狭义相对论的第二条假设】】

 

第二条:塞格纳克效应实验表明,仪器相对地球静止时和仪器相对地球转动时会出现不同的结果。这表明,仪器静止时光在仪器内顺时针(逆时针)运行一周所用的时间和仪器转动时光在仪器内顺时针(逆时针)运行一周所用的时间不一样。这表明,在地面系和仪器系(同一方向上)光速不一样(大小不相等)。【【关系到狭义相对论的第二条假设】】

 

第三条:假如在地球表面相对地面运动的迈克尔巡--莫雷实验装置出现了干涉条纹的移动,就可以否定狭义相对论的"光速不变原理"(光速不变假设);假如在地球表面相对地面运动的特鲁顿--诺伯实验出现了转动,就可以否定狭义相对论的"狭义相对性原理"( 狭义相对性假设)。【【关系到狭义相对论的二条假设】】

 

第四条:狭义相对论的第条假设--"狭义相对性原理"不同于"伽利略相对性原理",不能统称为"相对性原理"。【【关系到狭义相对论的第一条假设】】

 

第五条:不论地球系是被叫做“同背景系”[黄德民]、“质心系”[程稳平]、“地球影子物质系”[齐绩]、“成对非惯性系”[许少知]还是“新惯性系”[董银立]地球都是一个特殊的参照系,这个"特殊性"表现为:不论地球相对其他星球的加速度是多大,都不会对地球上的力学实验产生影响;而火车则不具有这个"特殊性",一旦火车的加速度(的大小或方向)改变后,火车上的力学实验就会出现全然不同的结果。【【关系到地球系的结果是否可以推广到火车系】】

 

第六条:牛顿水桶实验表明,水相对"特殊优越系"转动时,水面才下凹,而(旋转的)水桶是一个"非特殊优越系"。【【关系到运动是否具有绝对性】】

 

第七条:在地球表面,水桶相对水转动时,不会使水产生明显离心力,有可能是因为水桶的质量远远小于地球的质量(这曾是相对论的武器);在地球表面,两块钢板同速旋转时,不会明显曳引两块钢板之间的光速,有可能是因为钢板的质量远远小于地球的质量(这也可以成为我们的武器)。

 

第八条:不论地球表面(一定高度范围内)的光煤质相对地球静止还是运动,地球上都可以看到一模一样的光行差。认为经典理论无法同时解释光行差现象和迈克尔巡--莫雷实验完全是相对论的栽赃。【【比如,黄德民《论物理现象的本质》第11页:[[后面的分析将告诉人们不管地球能不能拖动周围的“以太”,都不会影响到光行差现象的观察。总之,光行差现象不足于否定“以太”拖引假说……]]】】

 

第九条:物质的质量与物质的速度和动能无关,物体的质量不会随着物体运动速度的改变而改变;物体的长度以及时间流逝的快慢与物体运动速度无关;俩物体(不论是否带电)之间的作用力(包括万有引力、机械力、电磁力)的大小和方向与参照系的选择无关(接受陈诚建议添加)

 

条:在地球的水平面上,用一读数为1牛顿的弹簧秤拉一个天平读数为1千克的物体,按照牛顿运动定律,可以得出该物体的加速度是1/秒平方。该加速度值是绝对精确的相对地球的(不论地球自身的加速度是多大)。而物体相对所谓绝对静止系的加速度值是无意义的,也是无法计算的。【【比如,黄德民在其论物理现象的本质》第172页:绝对静止系没有必要存在。】】

 

(未完待续)(待续部分也可以由下次决议产生)

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以下部分寻求帮助

 

  条:牛顿力学的成立是否依赖“绝对静止系的存在”? (本条很重要,邀请各位共同起草)

 

  条:电磁理论和电动力学是否依赖“绝对静止系的存在”? (本条很重要,邀请各位共同起草)

 

  条:在目前的物理理论中,绝对静止系和绝对静止空间有何区别有何联系?(本条很重要,邀请各位共同起草)

 

 

 

  条:“狭义相对性原理”是已被广泛证实了的“原理”还是“假设”?“狭义相对性原理”应该如何检验?历史上是否检验过?(本条很重要,邀请各位共同起草)

 

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同意人:

 

解释:

 

1、强烈邀请各位补充新的“条款”,为了共同目标一起努力; 

2、"同意人"随后补充,人员名单按姓名汉语拼音打头字母排序;若有成果按人头分,若有费用按人头摊;

3、根据现有情况,我将主动收录一部分人,如果被收录人未跟贴表示反对就视为同意,未被收录人员跟贴后表示同意,可加入并重新按姓名汉语拼音打头字母排序;

4、捍卫相对论的人士若同意上述观点也可以被录入;

5、本次列出的条款,如果个别几条不能在目前达成一致,可以把这几条排除在本次决议之外,达成一致条款的最终排序由大家共同决定。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-111310-1.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:31 

被邀请的联名人:

C..程稳平、陈诚

D..丁一宁、董银立

G..郭峰君

H..黄德民、黄新卫、黄治立

L..雷元星、李红斌、刘岳泉、刘久明、拉芳、

O..欧阳飞、

Q..齐绩

S..申海辉

W..王飞、

Y..羊歌乐、杨红新、叶波

X..肖英民、熊正武

Z..张建军、曾云海、朱顶余、

 

[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:32 

保留意见人:

1、李子丰——对光是波的观点保留意见,认为光的速度由光源的速度决定。好比子弹的速度必须叠加上枪的速度。

2、张崇安——保留2条:A、“狭义相对性原理”不必质疑。 B、光不是波,光速与光源的速度有关。

 

[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:53 

建议最好用真实姓名或汉语笔名

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 17:07 

希望各位能够补充新的条款。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/20 17:09 

要有法律依据,必须用实名。
现在测量的光速相等,是在光源固定在地球上的,测得的真空中光相对于光源的速度相等。光在不同介质中的速度不相等。例如,在真空中的光速为C,在空气中的光速小于C,鱼儿在水中看的光的速度就更小了。
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 17:14 

对【6楼】说:

谢谢会长的好建议。

您的观点与第一条并不矛盾。我希望能够广泛讨论,求同存异。

“在空气中的光速小于C,鱼儿在水中看的光的速度就更小了”这一点不会对相对论造成冲击,因为相对论没说过“在空气中的光速=C,鱼儿在水中看的光的速度也=C”。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

 [8楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/20 18:03 


俺家盖楼
正缺砖头

把俺的名字也录上去吧
 [9楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/20 18:04 

第一条应该更严密。免得被他人攻击。
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:07 

对【8楼】说:

请把姓名发给我:dongyinli@sina.com

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:09 

对【9楼】说:

是的,我抛砖引玉,等几天看看是否有更完善的。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 18:15 

对【9楼】说:

现在有一种观点认为,MM实验出现0结果很着正常,而且在相对地球运动的火车上或飞机上MM实验也必然是0结果。但这种观点与塞格纳克效应矛盾。

请注意我“第一条”使用的是“最多证明”没有说“必然证明”



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/20 20:30 

对【2楼】说:

    谢谢您的抬举,我就免了吧,主要是无法与大家一起达成共识。

    另外,建议在你所邀请的人员中,如果在约定时间内没提出异议的,应当主动用电话与他们联系确定。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [14楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/06/20 21:47 

谢谢董银立先生,
我基本赞成决议条款内容,会为充实这些条款的依据而努力,但不签名,预祝该决议得到主流的重视和认可!

曾云海
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/20 22:07 
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/06/20 22:22 
 [17楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/06/20 23:04 

第一条:迈克尔巡--莫雷实验是在相对地球静止的地球表面做的,该实验证明,在地球表面上,不同方向上光速大小相等;如果让迈莫实验仪器沿中心轴高速旋转,必然会观察到不同于静止状态的现象。
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:19 

我只同意次光源说,不同意以太说!(同意光本粒子说,不同意介质波动说).
我看你的"草案"中有光媒介的影子——我不赞同!建议在光本性尚未确切下,不要轻易使用“光媒介”!如果不修改,我只好退出签字!
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:25 

另外:狭义相对性原理实质是把光学、电磁学推广到服从牛顿力学原理——实质上是承认空实不相互作用,从而反对以太充满空间的思想!你把“狭义相对性原理”和“伽利略相对性原理”对立起来,是错误的!从中可以看出:你是以太派!
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/21 06:33 

而且你的草案很乱,根本没有抓住灵魂!决议中提一些零碎的实验,只能是决议逊色!(你为什么不提黑体辐射、光电效应呢?为什么几乎不涉及量子力学呢?)
 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/21 14:12 

  历史上,相对论的社会声誉之所以会扶摇直上,主要原因之一,就是其相关结论几乎都是由具体数学结果来支撑的,而其相关数学结果,则是由所谓的“洛变换”去推导的,因此,“洛变换”乃是相对论立论的命脉(传统“迈莫实验”不过是以“洛变换”为推导目的的所谓“相对论实验基础”的借口)!!
  由于“洛变换”产生的背景、演变过程及其理论内涵过于曲折、复杂和抽象,所以,“洛变换”几乎成了物理学领域一个永远解不开的死结。据说很长历史时期内,“懂相对论的”也只有屈指可数的几个人,几乎全世界的所有相对论研究者,都将会不知不觉地走进某种“知识大迷宫”!!
  今天,人们逐渐发现,相对论客观上存在着属于物理学范畴的实验设计思路不周、观测结论不确、提出假说缺乏理据,属于逻辑学范畴的偷换概念、前提不清、推理不当,属于数学范畴的基本运算方法违规等严重问题,因此,凡是有科学良知的中国人,都应该站起来揭露其真相,我西陆反相朋友也应该义不容辞,银立既肯站出来振臂高呼,我认为朋友们应积极响应为好!
  显然,银立个人的知识面是有限的,但其胆气和精神则是值得称道的!
  不过应该看到,“反相”,这本质上就是某种科学战争,因此,“联名签字”,这首先至少要有比较严谨的、覆盖范围较宽的议案…
  感觉 “联名决议(草稿)”至少在覆盖范围方面过窄,如“洛变换”方面几乎都没有提及,相对论的诸多重要结论(“同时相对性”、“钟慢尺缩”、“质速关系”、“质能关系”等)几乎都没提,建议“草稿”应增加这方面内容分量…
  不难发现,“草稿”中除了主要内容而外,还有诸多细节都有待琢磨,比如所谓的“相对论实验基础”的“迈莫实验”,应该是“传统迈莫实验”等…
  其它方面的问题,希望朋友们都提一下…


  从“世界物理年2005”(
http://www.cps-net.org.cn/wyp2005.htm>),将不难推断:当前和今后的相当长时期内,“反相”历程可能是艰难的、曲折的,我们实际上要应对的将往往是不同层次的历史性迂腐阶层,因此,能否团结一致,这将可能就是我们今后能否更有效地战胜相对论的另一选择…

“2005—世界物理年”简介

  1905年,爱因斯坦先后发表了5篇具有划时代意义的论文,为相对论的建立奠定了基础,为量子理论的发展作出了重要贡献。为纪念这一奇迹年100周年,全球物理学界一致呼吁2005年为“世界物理年”。
  该倡议首先由欧洲物理学会(EPS)在2000年“第三届世界物理学会大会”上提出;2002年,得到国际纯粹与应用物理联合会(IUPAP)第24次全体大会的一致通过;在2003年召开的联合国教科文组织(UNESCO)全体会议第32次会议上,表决通过了支持2005年为世界物理年的决议;2004年6月10日,联合国大会召开第58次会议,会议鼓掌通过了2005年为“国际物理年”的决议。
  近年来,公众的物理意识在削弱,国际物理学界认为必须采取行动,在“2005—世界物理年”通过展示物理在经济、技术、文化等方面的重要作用,在全球范围内争取公众对物理学的理解与支持,坚定公众对物理学的信念,推动物理教育,培养物理人才,使物理学在21世纪得到全新的发展。全球性的纪念活动包括:“物理照耀世界”光束传递活动;“寻找物理天才”;“物理史图片巡回展”等。中国物理学会也在积极筹备纪念活动,如:制作宣传海报;推荐优秀图书;组织“世界物理年”专题论坛;组织“物理与交叉科学专题研讨会”;组织知识竞赛及夏令营;发行邮资封等。

[楼主]  [22楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 14:59 

谢谢各位,只要关注一下我就很高兴了,暂时不必急于表态。要思考、酝酿之后再......

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [23楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:12 

对【13楼】说:

刘先生,不对吧?至少咱俩观点挺接近的呀。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:16 

对【20楼】说:

张先生,假如光是粒子,就无法解释“第二条”。

.

另外与量子力学相对的条款我是在无能为力,邀请各位补充。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:19 

对【21楼】说:
邀请陈诚先生补充条款。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [26楼]  作者:申海辉  发表时间: 2008/06/21 15:39 

也要算我一个 申海辉

※※※※※※
申海辉 陕西省西安市户县大王镇宋西村 710301 shenhaihui@live.cn
[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 15:49 

对【26楼】说:

欢迎欢迎,已添加。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [28楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/21 16:28 

如果否定光的粒子性,我拒绝签字。
[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 16:38 

会长的意思是,光相对观测者的速度由光源的速度决定?
.
假如光源相对人的速度是C/2,那么人相对光的速度就是C+C/2?这是您的观点吗?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [30楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/21 16:49 

如果同向,C+C/2。

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